Текущее время: 17 июл 2025, 07:41

Землетрясение в Японии! Чем это грозит нам?

Форум разговоров о жизни. Не путайте с курилкой.

Модератор: Модераторы

Правила форума
Дамы и Господа! Судари и Сударыни! Товарищи!

Будьте любезны при посещении данного форума вести себя добропорядочно не оскорблять, не ругаться особливо матом что карается предупреждением или баном .

:vip: Правило №1
"+1" или производные, а также смайлы без текста удаляются, без предупреждения

:vip: Правило №2
Тема "Кто Где Работает" священна, посему флуд карается без предупреждения, а злостные флудеры будут иметь горчичник.

:vip: Правило №2
Темы типа "Как бросить?", "Как познакомится с девушкой?", "ЦСКА-ЗЕНИТ", "Что надеть в такую погоду" или "Никто не дарит мне цветы" заводите в "Курилке". Тут решаются другие вопросы. Например куда отдать учиться ребёнка, или как решить ту, или иную жизненную ситуацию.

Правила возможно будут добавляться.

С Глубоким уважением monax

Re: Землетрясение в Японии! Чем это грозит нам?

Сообщение Рина » 23 мар 2011, 10:43

Вот она, хваленая японская дисциплина. :bye:

В больнице вначале было около 300 больных, часть из которых увезли спасатели. Однако в клинике остались еще 82 пациента, в основном неходячих. Многие из них были пожилыми людьми. Врачи подождали спасателей до конца рабочего дня… и ушли домой. Лежачие пациенты были забыты и брошены в своих постелях персоналом, который занялся эвакуацией самих себя, но забыл про больных. Сразу после аварии в больнице пропали свет, отопление — это при ночных температурах около ноля градусов. Более того, добрые доктора не оставили неходячим пациентам даже воды.
Умирающих стариков в больнице обнаружили только японские силы самообороны (Ground Self-Defense Force, GSDF, японский аналог нашего МЧС). Однако было уже слишком поздно. 7 человек умерли, а позже, невзирая на все принятые медицинские меры, скончались еще 14, и, возможно, это неполная цифра — многие из оставшихся в живых до сих пор в тяжелом состоянии.
«Это правда, что мы оставили их», — сознался главврач больницы Ичиро Сузуки. Увы, никто из врачей не сделал после этого себе харакири: кажется, самурайские традиции в Японии остались только для кино.
Врачи объяснили свое поведение дисциплиной: им приказали покинуть зону поражения, и они покинули. А вернуться в больницу не смогли потому, что правительство «запретило гражданам покидать дома».


Доктора сбежали от радиации, бросив своих пациентов
Рина
Лейтенант
Лейтенант
 
Возраст: 58
Стаж: 17 лет 8 месяцев
Сообщения: 460
Откуда: СПб
Имя: Марина
Автомобиль: Kia Picanto 1,1AT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Землетрясение в Японии! Чем это грозит нам?

Сообщение кузька » 23 мар 2011, 10:51

Рина писал(а):Вот она, хваленая японская дисциплина. :bye:

В больнице вначале было около 300 больных, часть из которых увезли спасатели. Однако в клинике остались еще 82 пациента, в основном неходячих. Многие из них были пожилыми людьми. Врачи подождали спасателей до конца рабочего дня… и ушли домой. Лежачие пациенты были забыты и брошены в своих постелях персоналом, который занялся эвакуацией самих себя, но забыл про больных. Сразу после аварии в больнице пропали свет, отопление — это при ночных температурах около ноля градусов. Более того, добрые доктора не оставили неходячим пациентам даже воды.
Умирающих стариков в больнице обнаружили только японские силы самообороны (Ground Self-Defense Force, GSDF, японский аналог нашего МЧС). Однако было уже слишком поздно. 7 человек умерли, а позже, невзирая на все принятые медицинские меры, скончались еще 14, и, возможно, это неполная цифра — многие из оставшихся в живых до сих пор в тяжелом состоянии.
«Это правда, что мы оставили их», — сознался главврач больницы Ичиро Сузуки. Увы, никто из врачей не сделал после этого себе харакири: кажется, самурайские традиции в Японии остались только для кино.
Врачи объяснили свое поведение дисциплиной: им приказали покинуть зону поражения, и они покинули. А вернуться в больницу не смогли потому, что правительство «запретило гражданам покидать дома».


Доктора сбежали от радиации, бросив своих пациентов

я бы камнем руки с пальцами ломал бы журналистам, которые это пишут
Уважайте стариков.
-
когда не знаешь что делать, делай что должен!
кузька
Аватара пользователя
Добрый, но колючий
Добрый, но колючий
 
Возраст: 39
Стаж: 19 лет 2 месяца 1 день
Сообщения: 24261
Откуда: Гиперборея
Статьи: 6
Имя: Слава
Автомобиль: UM
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 2631 раз.
Награды: 8
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За мужские качества (1) Открыватель новых земель (2) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Землетрясение в Японии! Чем это грозит нам?

Сообщение Рина » 23 мар 2011, 11:01

кузька писал(а):я бы камнем руки с пальцами ломал бы журналистам, которые это пишут


А что, есть веские основания считать что это наглая ложь? :think:
Рина
Лейтенант
Лейтенант
 
Возраст: 58
Стаж: 17 лет 8 месяцев
Сообщения: 460
Откуда: СПб
Имя: Марина
Автомобиль: Kia Picanto 1,1AT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Землетрясение в Японии! Чем это грозит нам?

Сообщение кузька » 23 мар 2011, 11:08

вы источник видели???
вы считаете его компетентным???
да они такую ересь пишут обычно, что у меня на пятой точке волосы шевелиться начинают
Уважайте стариков.
-
когда не знаешь что делать, делай что должен!
кузька
Аватара пользователя
Добрый, но колючий
Добрый, но колючий
 
Возраст: 39
Стаж: 19 лет 2 месяца 1 день
Сообщения: 24261
Откуда: Гиперборея
Статьи: 6
Имя: Слава
Автомобиль: UM
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 2631 раз.
Награды: 8
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За мужские качества (1) Открыватель новых земель (2) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Землетрясение в Японии! Чем это грозит нам?

Сообщение Юлька » 23 мар 2011, 11:19

кузька писал(а):вы источник видели???
вы считаете его компетентным???

Я тоже читала в другом источнике, что в Японии возбудили уготовное дело по данному факту.
Нет повести прекраснее на свете, чем повесть о карьере в сфере нефти!
Юлька
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 15 лет 9 месяцев 11 дней
Сообщения: 3095
Откуда: МО, Немчиновка
Имя: Юлия
Автомобиль: Mazda 6, Шеврале Каптива
Поблагодарили: 230 раз.
Награды: 8
За верность клубу (3) За доброе сердце (2) За гостеприимство (1) Золотые руки клуба (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Землетрясение в Японии! Чем это грозит нам?

Сообщение кузька » 23 мар 2011, 11:20

Изображение
Уважайте стариков.
-
когда не знаешь что делать, делай что должен!
кузька
Аватара пользователя
Добрый, но колючий
Добрый, но колючий
 
Возраст: 39
Стаж: 19 лет 2 месяца 1 день
Сообщения: 24261
Откуда: Гиперборея
Статьи: 6
Имя: Слава
Автомобиль: UM
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 2631 раз.
Награды: 8
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За мужские качества (1) Открыватель новых земель (2) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Землетрясение в Японии! Чем это грозит нам?

Сообщение Юлька » 23 мар 2011, 11:21

Ну вот и в Токио уже вода заражена радиацией.
:o http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url … 4319.shtml
Нет повести прекраснее на свете, чем повесть о карьере в сфере нефти!
Юлька
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 15 лет 9 месяцев 11 дней
Сообщения: 3095
Откуда: МО, Немчиновка
Имя: Юлия
Автомобиль: Mazda 6, Шеврале Каптива
Поблагодарили: 230 раз.
Награды: 8
За верность клубу (3) За доброе сердце (2) За гостеприимство (1) Золотые руки клуба (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Землетрясение в Японии! Чем это грозит нам?

Сообщение Рина » 23 мар 2011, 11:21

кузька писал(а):вы источник видели???


Ну вот еще один источник. http://www.dailymail.co.uk/news/article … l?ITO=1490
Рина
Лейтенант
Лейтенант
 
Возраст: 58
Стаж: 17 лет 8 месяцев
Сообщения: 460
Откуда: СПб
Имя: Марина
Автомобиль: Kia Picanto 1,1AT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Землетрясение в Японии! Чем это грозит нам?

Сообщение ganduras » 23 мар 2011, 15:56

дела всё хуже и хуже :( http://top.rbc.ru/special/japan/23/03/2011/564499.shtml
С реакторами 1,2,3 ситуация освершенно другая. В них произошло частичное? расплавление АЗ (аварийная защита) , температура при этом продолжает повышаться. Эффективности охлаждения ГО (Герметичная оболочка или контайнмент) за счет прокачки морской воды между ГО и внешним контайнментом не хватает для снижения температуры металлической оболочки. Возможно на оболочке уже образовалась корка из морских солей, выпарившихся при охлаждении. При снижении эффективности охлаждения разогревающаяся ГО поджигает все то, что лежит поблизости и может гореть. Процесс идет по нарастающей. Если эффективность охлаждения не увеличить, то кориум проплавит оболочку. Дальше возможны варианты, в зависимости от того, что встретится на его пути вниз. В любом случае, усиление частоты пожаров свидетельствует об этом процессе убедительнее любых отчетов.
- Вот Ваша зарплата!
- ОХ..ТЬ! ДАЙТЕ ДВЕ!!

Изображение
ganduras
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 43
Стаж: 18 лет 11 месяцев 5 дней
Сообщения: 7490
Откуда: Москва
Имя: Антон
Автомобиль: KIA Mohave 3.0d
Год выпуска: 2020
Поблагодарили: 691 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) За доброе сердце (2) Замершее мгновение (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Землетрясение в Японии! Чем это грозит нам?

Сообщение SenSArm » 23 мар 2011, 16:16

ganduras писал(а):дела всё хуже и хуже

Если взрыва и выброса топлива не будет, то ничего страшного. Максимум что случиться — топливо прожгет дырку в полу реактора и скоксуется в грунте.
Все равно эту станцию уже без вариантов консервировать на долгие годы.
SenSArm
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 44
Стаж: 15 лет 1 месяц 26 дней
Сообщения: 1553
Откуда: Москва / Владимир
Имя: Семен
Автомобиль: Cee'd ED
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 96 раз.
Награды: 1
Золотая звезда II степени (1)

Re: Землетрясение в Японии! Чем это грозит нам?

Сообщение igors » 23 мар 2011, 17:28

США стали первой страной, заблокировавшей импорт продуктов из Японии. Вашингтон приостановил поставки молока, овощей и фруктов из четырех префектур, расположенных вблизи от аварийной атомной станции. Этому примеру могут последовать другие страны. Кроме того, ряд частных поставщиков, не дожидаясь официальных распоряжений, по собственной инициативе прекратил поставки из Японии, сообщает Reuters. Южная Корея, Гон Конг, Сингапур и Филиппины тестируют импортируемую из Японии продукцию на уровень радиации.
Как передает агентство "Reuters", об этом заявили сегодня власти этих стран.
В связи с распространением радиации под угрозу в первую очередь попадают продукты питания, в особенности недлительного срока хранения, — сказал министр продовольствия и здравоохранения Гон Конга Йорк Чо.
Как отмечает агентство, экспорт продуктов питание из Японии составляет незначительную часть бюджета. Евросоюз рекомендовал европейским странам проверять на радиоактивность импортируемые из Японии продукты питания после происшедшей там ядерной катастрофы. Глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко заявил, что все продукты, поступающие на территорию России из Японии, будут тщательно проверяться на наличие радиации.http://www.rosinvest.com/news/795957/

Поддержим отечественного производителя!И как теперь бедным японцам из кризиса выбираться?Еще осталось ввести контроль за комплектующими…Вот ,что значит открытость информации.Во времена ЧАЭС такого бардака не было.Политбюро решало, сколько рентген на улице…
igors
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 62
Стаж: 16 лет 10 месяцев 21 день
Сообщения: 3804
Откуда: Århus, Ventspils, Анапа
Имя: Петрович
Автомобиль: Киа 2.9, Пассат 1.9 и автоэвакуатор для них
Поблагодарили: 270 раз.
Награды: 2
За находчивость (1) Золотое перо клуба (1)

Re: Землетрясение в Японии! Чем это грозит нам?

Сообщение ganduras » 23 мар 2011, 17:30

SenSArm писал(а):Если взрыва и выброса топлива не будет

а пока никто ручаться не может что не жахнет :( пожары с каждым днём всё хуже и хуже
- Вот Ваша зарплата!
- ОХ..ТЬ! ДАЙТЕ ДВЕ!!

Изображение
ganduras
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 43
Стаж: 18 лет 11 месяцев 5 дней
Сообщения: 7490
Откуда: Москва
Имя: Антон
Автомобиль: KIA Mohave 3.0d
Год выпуска: 2020
Поблагодарили: 691 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) За доброе сердце (2) Замершее мгновение (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Землетрясение в Японии! Чем это грозит нам?

Сообщение Fedor » 23 мар 2011, 22:23

SenSArm писал(а):Если взрыва и выброса топлива не будет, то ничего страшного. Максимум что случиться — топливо прожгет дырку в полу реактора и скоксуется в грунте.
Все равно эту станцию уже без вариантов консервировать на долгие годы.


Максимум что случится — ядерный взрыв!
топливо если прожжет дыру: а) будет греться еще сильнее, т.к. теплоотвод будет хуже (почва vs вода), как следствие — тепловой взрыв, разбросает не хуже чем на ЧАЭС; б) если наберется критическая масса, бабахнет не хуже хиросимы с нагасакой помноженное на нцать раз.

Тогда японцы реально к нам на ДВ жить приедут, …навсегда.
Стремление учить других служит причиною падения души.
Наставляя ближнего твоего, ты разрушаешь дом твой в то самое время, как покушаешься устроить дом ближнего
Fedor
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Стаж: 15 лет 3 месяца 21 день
Сообщения: 6615
Откуда: Москва
Имя: FEDOR
Автомобиль: Kia Rio II Hatch 1.5 MT; Hyundai Trajet 2.0 G4GC MT
Поблагодарили: 395 раз.

Re: Землетрясение в Японии! Чем это грозит нам?

Сообщение VladPowers » 23 мар 2011, 22:27

А сколько нагреется людей теперь на поставке утопленников в страны третьего мира… Надо срочно поднимать таможенные пошлины на БУ авто :)
И точка лазерного прицела на твоём лбу - тоже чья-то точка зрения
C уважением, ВладМощный :)

Правда то, что существуют ангелы, но иногда у них отсутствуют крылья, и мы называем их друзьями.
Изображение
VladPowers
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 50
Стаж: 20 лет 7 месяцев 27 дней
Сообщения: 21859
Откуда: Бузулук 56rus
Статьи: 4
Имя: Владимир
Автомобиль: голубой Citroen, C4 Picasso | шоколадка Rio X-Line
Год выпуска: 08.2014|11.2018
Поблагодарили: 830 раз.

Re: Землетрясение в Японии! Чем это грозит нам?

Сообщение Дядя Федор » 23 мар 2011, 22:39

VladPowers писал(а): Надо срочно поднимать таможенные пошлины на БУ авт

не. не надо. пущай болезные свои введра праворукие купляют
японцам то ж помочь надо
как раз вани дурачки под боком
Дядя Федор
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 56
Стаж: 20 лет 7 месяцев 27 дней
Сообщения: 17117
Откуда: Москва
Статьи: 18
Имя: Федор
Автомобиль: 한국어 차
Поблагодарили: 885 раз.
Награды: 12
Хранитель знамени (1) Победитель турнира (1) Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (2) За активность I степени (1) За гостеприимство (2) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Землетрясение в Японии! Чем это грозит нам?

Сообщение SenSArm » 23 мар 2011, 22:58

Fedor писал(а):Максимум что случится — ядерный взрыв!

да вроде бы предпосылок для этого нет. Цепной реакции взяться неоткуда.
Fedor писал(а):топливо если прожжет дыру: а) будет греться еще сильнее, т.к. теплоотвод будет хуже (почва vs вода), как следствие — тепловой взрыв,

Для теплового взрыва нужно обильное выделение газа и невозможность его отвода. Почва неплохо будет забирать тепло, конечно не лучше чем вода, но все-таки. Газы которые при нагреве грунта могут выделяться выйдут, да и их будет явно недостаточно для теплового взрыва.

Fedor писал(а):б) если наберется критическая масса, бабахнет не хуже хиросимы с нагасакой помноженное на нцать раз.

Не бабахнет. Во-первых это не оружейное топливо. Во-вторых иницировать ядерный взрыв не так-то просто:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0% … 0.B8.D0.B8

Условий, которые привели к взрыву в Чернобыле на Фукусиме попросту нет. Так что не надо нагонять панику :vip:
SenSArm
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 44
Стаж: 15 лет 1 месяц 26 дней
Сообщения: 1553
Откуда: Москва / Владимир
Имя: Семен
Автомобиль: Cee'd ED
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 96 раз.
Награды: 1
Золотая звезда II степени (1)

Re: Землетрясение в Японии! Чем это грозит нам?

Сообщение ganduras » 24 мар 2011, 00:21

SenSArm писал(а):Условий, которые привели к взрыву в Чернобыле на Фукусиме попросту нет.

почему? всё кучеряво: реакторы тлеют. япы толком сказать не хотят, что у них там происходит и почему вспыхивают новые пожары с "неизвестным" чёрным дымом! :bye:
SenSArm писал(а):Цепной реакции взяться неоткуда

да всё к этому и идёт! если бы было по-твоему то и проблем бы не было! реакторы заглушены! ура! разбирай завалы….. только вместо этого каждый день новости: то фон превышен в тысячи раз, то пожар, то срочная эвакуация всего живого, а вотом 50 человек бросают в самое пекло получать дозы, не совместимые с жизнью. это ни есть признаки "ситауция под контролем".
SenSArm писал(а):Для теплового взрыва нужно

много топлива и мало замедлителя. все ингридиенты есть. борная кислота видать иссякла в первый день. взрывами в трёх реаторах (а под 4ым бассейн с отходами, т.е. плутонием) повредило всё что только можно, поэтому подача энергии на реакторы не принесла результатов. максимум получат данные с датчиков.
SenSArm писал(а):Во-первых это не оружейное топливо.

оружейная начинка как рах отход подобных реакторов. плутоний- продукт реакции распада урана в котле :roul: вот вся прелесть АЭС! и электричество и заряд для бомбы! фигли МАГАТЕ так напрягаться со строительством АЭС в Иране? ;) отходы….
по твоей ссылке всё про ядрёные бомбы. :think: тут ситуёвина иная. топливо не будет иметь условий для того, чтобы всей массой вступить в реакцию, как в бомбе ( там его удерживает оболочка). может случиться то же что и в чернобыле: небольшая часть топлива сдетонирует и раскидает тяжёлые изотопы по округе и в атмосферу! поэтому в Чернобыле сейчас заповедник, а Херосиму и Нагасаки отстроили заново. там небыло подобного загрязненния уранитами :(

пока япы не расскажут правду — так и будем гадать по кофейной гуще и снимкам со спуников
- Вот Ваша зарплата!
- ОХ..ТЬ! ДАЙТЕ ДВЕ!!

Изображение
ganduras
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 43
Стаж: 18 лет 11 месяцев 5 дней
Сообщения: 7490
Откуда: Москва
Имя: Антон
Автомобиль: KIA Mohave 3.0d
Год выпуска: 2020
Поблагодарили: 691 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) За доброе сердце (2) Замершее мгновение (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Землетрясение в Японии! Чем это грозит нам?

Сообщение кузька » 24 мар 2011, 11:26

но красиво черт побери
Изображение
Уважайте стариков.
-
когда не знаешь что делать, делай что должен!
кузька
Аватара пользователя
Добрый, но колючий
Добрый, но колючий
 
Возраст: 39
Стаж: 19 лет 2 месяца 1 день
Сообщения: 24261
Откуда: Гиперборея
Статьи: 6
Имя: Слава
Автомобиль: UM
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 2631 раз.
Награды: 8
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За мужские качества (1) Открыватель новых земель (2) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Землетрясение в Японии! Чем это грозит нам?

Сообщение remun » 24 мар 2011, 11:34

кузька писал(а):но красиво черт побери


Фейк.
Ибо сейчас уже некрасиво :P :P :P
:faceoff:
remun
Аватара пользователя
Обизянко
Обизянко
 
Возраст: 42
Стаж: 18 лет 8 месяцев 23 дня
Сообщения: 15822
Откуда: Ю.Бутово. ул. Кадырова.
Имя: Паша - нозвали же ((
Автомобиль: Кукушечного типа на 6 кукушат
Год выпуска: 2022, 2023й М.Г
Поблагодарили: 685 раз.
Награды: 10
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (2) Золотое перо клуба (1) Мудрость клуба (1)

Re: Землетрясение в Японии! Чем это грозит нам?

Сообщение SenSArm » 24 мар 2011, 11:55

ganduras писал(а):почему? всё кучеряво: реакторы тлеют. япы толком сказать не хотят, что у них там происходит и почему вспыхивают новые пожары с "неизвестным" чёрным дымом!

Топливо греется, выжигает вокруг здание и оборудование, отсюда и дым.
ganduras писал(а):да всё к этому и идёт! если бы было по-твоему то и проблем бы не было! реакторы заглушены! ура! разбирай завалы…..

Проблема теперь никуда не денется, и завалы разбирать еще долго не придется. Если мощного взрыва водорода не будет, то проблема останется локальной.
ganduras писал(а):много топлива и мало замедлителя. все ингридиенты есть.

:think: Если топливо прожгет дыру в полу реактора то будет два инградиента — высокая температура и грунт. Вулканы и те не все взрываются, а там условия для теплового взрыва куда благоприятнее.
ganduras писал(а):оружейная начинка как рах отход подобных реакторов. плутоний- продукт реакции распада урана в котле

Действительно, это я упустил. Но это не значит, что сейчас топливо внезапно станет оружейным и "жахнет" :)
SenSArm
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 44
Стаж: 15 лет 1 месяц 26 дней
Сообщения: 1553
Откуда: Москва / Владимир
Имя: Семен
Автомобиль: Cee'd ED
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 96 раз.
Награды: 1
Золотая звезда II степени (1)

Пред.След.

Вернуться в Поговорим за жизнь

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9