«Обочечников» можно не пропускать!

нов ПДД для мотоциклов

Что, уже и такие есть?

не смешно.
Запятую для острословов поставлю

Ещё раз: где прямой запрет??? Пункт?

Общие положения:
"Полоса движения" — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
Определения автомобиля нет. Есть определение механического транспортного средства. Законодатель лопухнулся с определением полосы.
НО. Любой судья сделает единственный вывод из этой как-бы недоговорённости: а тракторы тоже могут двигаться по два в одной полосе?

а тракторы тоже могут двигаться по два в одной полосе?

Если влезут,то почему бы и нет

Если влезут,то почему бы и нет

В Индии. Там и три влезут.

И?
Водители руководствуются ПДД, а не нормами проектирования дорог.

Правильно, только не ставьте телегу впереди лошади
Дорога — первична. Ее разметка — тоже.
а уж потом по ней движутся водители авто и мотиков.
И они ОБЯЗАНЫ двигаться в соответствии с ПДД, установленными знаками и нанесенной разметкой.
если разметка 3,0 м (как по нормам проектирования) — то с Окой мотик поместится.
А не с Окой — мотик нарушит правила, п. 9.1 "… и интервалов между ними"

ЗЫ Счас поищу на мотофоруме ответ ГАИ на эту тему. На бланке, официальный

Общие положения:
"Полоса движения" — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

И где тут запрет для мотоцикла?

Определения автомобиля нет. Есть определение механического транспортного средства. Законодатель лопухнулся с определением полосы.
НО. Любой судья сделает единственный вывод из этой как-бы недоговорённости: а тракторы тоже могут двигаться по два в одной полосе?

Это уже другой вопрос, количество тараканов в голове у судьи ПДД не определяют.

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

если разметка 3,0 м (как по нормам проектирования) — то с Окой мотик поместится.
А не с Окой — мотик нарушит правила, п. 9.1 "… и интервалов между ними"

Что он нарушит, если выдержит необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения? Согласно п 9.10.
Величина этого интервала в цифрах, кстати в Правилах не прописана.

И где тут запрет для мотоцикла?

Нет тут запрета. Тут определение полосы — как для одного автомобиля. Но что такое автомобиль тоже неизвестно. Поэтому подставь сюда механическое транспортное средство.
А по поводу разных опечаток в Законах и Правилах… Мы как-то очень долго гадали, что такое номер товарно-транспортного средства.

А не с Окой — мотик нарушит правила

У меня Акцент с шириной 1670 мм, если мне память не изменяет. Нарушит?

Поэтому подставь сюда механическое транспортное средство.

Вот с таких подставлений и начинаются вольные трактовки и получается галиматья в головах.
Есть чётко прописанные понятия, запреты и определения, твёрдые знания которых позволяют не дать себя нахлобучить по самое некуда доблестным гайцам.
Вот ими и надо руководствоваться, а не своими фантазиями!

Долго искал официальный ответ ГАИ, с мотофорума удалили, но остался на ином форуме (грузится очень долго почему то..)
http://diveforum.spb.ru/album_page.php?pic_id=29068

И цитата по обсуждению этого ответа

Гайцы все грамотно написали, вы выделили интересное Вам.
НО — Ключевая фраза Вами не подчеркнута, к сожалению.
"9.10 Водитель должен соблюдать …необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения. "
В сочетании с указанным в тексте запретом на движение по линиям разметки — плиз, прошу ездить, два мотика в полосе всегда были. Или по разметке Красной Площади впаралель с танком на параде

В остальных случаях, минималистской разметки по ГОСТу в 3,0 метра — как говорят "крестик снимите или руль сложите — и прорывайтесь"

ЗЫ Задачка то проста — минимальная ширина полосы движения, ограниченная линиями разметки — 3,0 м на смешанной дороге (ГОСТ)
Берем 3,0 по ГОСТу
Ширина авто — 2,0 м (типично)
Авто едет посередине полосы на 60 км/ч.
Движение по разметке запрещено.

Какой ширины должен быть мотик, чтоб ехать (обгонять) рядом, учитывая "необходимый безопасный боковой интервал" ?

Посчитал 3,0 — 2,0=1 метр. Это остается слева и справа от авто в полосе места
Делим пополам — 0,5 метра
Если даже взять "безопасный интервал" в 10 см (колоссально мало!0 — то мотик должен быть всего 40 см шириной. Это детский велосипед однако
(Ваша Хенда акцент позволит проехать мотику в 60 см)

3000-1670=1330
И делить пополам не надо, ибо мы говорим о расстоянии между линией разметки и бортом автомобиля.
А слева (или справа) — ещё есть расстояние до авто в соседней полосе.

Прочитал ответ гаёвни. И там написано, что прямого запрета нет!!!
(Почему-то не могу ни прикрепить, ни ссыль на яндекс-фотки дать)
Будем дальше спорить, или закончим уже?

[Bang]

в таких вопросах не должно быть никаких "внутренних убеждений суда".

Не болтайте ерундой
Когда кто то гениально пропишет ВСЕ жизненные ситуации, отношения между фирмами и т.п. которые только могут быть в АПК и ГПК, и опишет так же обычаи делового оборота, тогда эту норму можно будет исключить.
Ну например что делать если одна фирма должна другой рубль
А если рубль и 10 копеек
А если должна рубль но считает что должна рубль 10
И т.д.
По каждому, КАЖДОМУ конкретному случаю

Ну то же самое примерно, что с модерацией
Можете потренироваться и написать правила модерирования, описывающие ВСЕ возможные ситуации и меры реагирования на них
Тогда я первый перестану руководствоваться внутренним убеждением в спорных моментах и начну жить строго по этим правилам

http://kupiteavto.com/ezda-po-obochine/— интересная статья
О чем мы говорим ?
- как найти дырку в ПДД ,не думаю что многие смогут бодаться с ГИБДД
- как оправдать хама ,обдавшего всю колонну пылью (а вот это у многих было)
Про мотики тема притянута ,но все-же ,мотоцикл с коляской еще уважают (но их все меньше)
Одиночек или зажимают или не замечают — из-за шустрости и суперхамства

3000-1670=1330
И делить пополам не надо, ибо мы говорим о расстоянии между линией разметки и бортом автомобиля.
А слева (или справа) — ещё есть расстояние до авто в соседней полосе.

Эээ. нетт, не лукавьте
1. Авто едет по ОСИ полосы, а не смещено куда то в сторону "в борт соседа" — делим на два.
2. Расстояние до авто в соседней полосе?? А про пункт "движение по разметке ЗАПРЕЩЕНО" забыли? так что ДО ПОЛОСЫ

Ну и про ограничение скорости мотоциклов на ВСЕХ дорогах в 90 кмч — не забудьте.
А то вон по СПб на 120-150 летят между полосами, по разметке, потом отпевают.

Эээ. нетт, не лукавьте
1. Авто едет по ОСИ полосы, а не смещено куда то в сторону — делим на два.
2. Расстояние до авто в соседней полосе?? А про пункт "движение по разметке ЗАПРЕЩЕНО" забыли? так что ДО ПОЛОСЫ

Бог с Вами, делите как хотите. Хоть на ноль.
Только в реале я на дороге вижу, что во множестве случаев мотоцикл спокойно умещается в полосе с автомобилем.
А про движение по разметке на мотоцикле — это отдельная тема.
Любой, кто хоть раз садился на мациклет скажет, что верный способ улететь — это поскользнуться на краске, которой нанесена разметка.
Особенно в дождь.

было одно упражнение на улице

в 70х-80х годах

Я чуть позже сдавал всё это. А родственники и их друзья примерно в 84-86 году. И за 20см у бордюра ставили "не сдал"
Кстати, когда я сдавал я начале 90х у нас один экзаменуемый тоже в городе остановил машину феерично. Он всё проехал, надо было пересаживаться следующему, гаишник говорит "всё, паркуйся и шуруй в школу ждать остальных". Типа сдал. Парень на радостях остановился и вылезает… И машину он бросил в метре от бордюра и сам выходил задницей наружу. Его чуть автобус не снёс. Гаишник вышел, посмотрел, сказал, что далековато от бордюра, высказал еще всё, что думает по поводу выхода из машины ж…ой вперед и всё, "не сдал".
В ПДД этого, насколько знаю, не было. Но методички для разбора аварий и правил применения пдд с разъяснениями для гаишников никто не отменял. Они есть. В автошколах дают почитать

Добавлено спустя 12 минут 22 секунды:

минимальная ширина полосы движения, ограниченная линиями разметки — 3,0 м на смешанной дороге (ГОСТ)

я давно таких узких дорог вблизи больших городов не встречал. А мотики живут и "нагло себя ведут" именно здесь, в мегаполисах.
Здесь ширина полосы 3.75м. И между машин (даже двухметровых) Голдвинг пролетает метровый спокойно. 3.75/2-1м=0,875 до оси с одной стороны и 1,75м с двух, запаса в 30см между метровой голдой и зеркалом машины за глаза. Если же не брать в расчет зеркала и усреднить поток, то средняя ширина авто будет 1.5-1.7м максимум. А там где два больших джипа рядом можно и сбросить чуток. В конце концов они тоже везут только по одному себя на таких дурах, а тут тоже дура, но на двух колёсах. Разойдутся.

п.9.10 хорошо размазал эту ситуацию боковыми интервалами. И что-то мне подсказывает, сделано это для того, чтобы убрать все подобные разборки про "междурядье" и привести ПДД в соответствие с жизнью и методичками

Мне, на сдаче в 80м, в автошколе сдал теорию к 11-00, к этому времени подъехали гаишники с бланками и нас распределили по улице.
Мне достался мой "Один маневр" — тронуться, проехать 50 м, развернуться на узкой улице, вернуться и припарковаться.
Все мы видели как кто что делает, обсудили.
Ну, понятно что после 3 месяцев по 3 раза в неделю вечером теории + последний месяц 2 раза в неделю вождение — нетрудно.
Сделали все всё.

В общем к 9-00 приехал в автошколу — в 15-00 вышел из нее с правами и бумажками.
Сборы были только на коньяк 2 инструкторам и учителю.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

я давно таких узких дорог вблизи больших городов не встречал.

Эххх вы в Испании, в частности в Барселоне не были — там ширина полосы 2,3 метра, не более
А то и 2 метра, машины едут почти зеркалами задевая
Я просто матерился в потоке, не привык

6746,
Но правила надо периодически перечитывать, чтобы быть в тренде.

6746,
Но правила надо периодически перечитывать, чтобы быть в тренде.

это вы к тому, что я не нашел прямого разрешения "2 мотика в полосе"
они за 35 лет моего вождения раз 8 переписывались -правда принципиально не менялись

Считайте что пункты 9.1 и 9.10 это и сформулировали.
причем так что и авто+мотик на обычной дороге — под полным запретом
И 90 кмч мотиком ДОЛЖНО соблюдать

В общем, говоря о мотиках и авто — правило одно "У кого последствия ДТП тяжелее — тот и обязан больше ПДД соблюдать"

это вы к тому, что я не нашел прямого разрешения "2 мотика в полосе"

Это я к тому, что нет запрета.

причем так что и авто+мотик на обычной дороге — под полным запретом

А как же ответ "Научно-исследовательского центра проблем безопасности дорожного движения….", который Вы же и привели?
Где русским по белому….
Эх!

Всё-таки срач…