А все таки она крутится! Транспортный налог в бензине.

1. Никто в нашей дискуссии не засомневался ни разу, о коррумпированности в основной отрасли, за счёт которой, по правде, и живёт страна. (Ещё бы засомневаться, когда премьер и президент наперебой утверждают тоже о экономике в целом)
2. Никто не засомневался в том, что государство утвердит правила (законы), в которых без вариантов, оно будет в наваре, а заплатят за политическое решение простые граждане.

А в этом никто и никогда в нашей стране не сомневался. Ведь если ьы ьыло иначе, то и страна жила бы по другому.

[TrushIN]

Ни черта не понял о чём спор и о чём предлагает спорить Петрович. О том, что государство собирается навариться побольше? А покажите ка мне государство, которое не собирается это сделать при изменении налогов. На мой взгляд ввести этот налог в стоимость бензина это хорошо, на сколько наездил столько заплатил, хотя бы не надо будет в сберкассу ходить. Цена на бензин повысится, так она и так повышается и будет повышаться дальше. Коррупцию эта мера не прибавит(ибо некуда) ни убавит. Так о чём спорить?
Пы.Сы. Мне 38 лет.

Государство- это кучка людей , отстаивающая интересы определенной кучки людей. Не всего народа! Т.е это хозяин, если хотите "кулак" со своими маразмами и жлобством. И ни один хозяин не позволит свои работникам жить лучше его. И то государство, в котором мы живем и которым правят 2 чел. которые не могут поделить кормушку, никогда не даст быдлу жить хорошо. А налог , в стоимости это нормально. Меньше бумаг, меньше налоговиков, меньше неуплат налогов, Заправил и забыл ! Но мы так просто не умеем. Будет как в Ванкувере или как в ....... !!!!
ПыСы. 55

[Евгений Петрович]

Ни черта не понял о чём спор и о чём предлагает спорить Петрович. Коррупцию эта мера не прибавит(ибо некуда) ни убавит. Так о чём спорить?

Извиняйте, как умел аргументировал.
Создание новой экономической модели уплаты конкретного налога будет провоцировать бОльшую заинтересованность ухода от налогов для структур, которые и так отлично умеют это делать...
На мой взгляд, пучина корумпированности может быть ещё и ещё углублена, вплоть до порога развала государства.
Пы.Сы. А спорить уже почти не о чем, поскольку пари - бутылка коньяка супротив почтовой марки, уже заключено.

А спорить уже почти не о чем, поскольку пари - бутылка коньяка супротив почтовой марки, уже заключено.

Сдаётся мне, что Евгений Петрович и бутылёк коньячка махнет и марку оближет - ибо прав он!
И расписано всё, кстати, весьма доходчиво!

Весь вопрос только в том, сколько денег транспортного налога заложат в один литр топлива и сколько денег из заложенной суммы уйдет по назначению...
Вот только кажется мне, что понятия "уйдет по назначению" у нас и у тех, кто инициировал данный законопроект - абсолютно разные!
Ибо свой карман с государственным они (законотворцы и законопредложенцы) давно не разделяют...

Выскажу лично свое мнение на происходящее
1. У нас нет сейчас Государства есть кучка людей с огромными карманами и счетами в иностранных банках.Даже бывший "президент" Горбачев живет в Германии,нигде такого в другой стране нет.
2.Такая схема вводиться в связи с легализацией платных дорог,ведь каждый вомутится оплачивая дорожный налог ,опять его платить за проезд по этим магистралям.
3. Цена на бензин естественно будет повышаться
4. Хотя ,я и за принятие такого решения

пучина корумпированности может быть ещё и ещё углублена, вплоть до порога развала государства

Ну, это вы хватили! Страшилки-пугалки, по-моему, уже достали всех, чего только не предрекают. Если не пытаться пробовать жить как цивильный мир, то тогда уже точно будет пипец на финише. Я "ЗА"новую систему транспортного налога, как минимум хуже не будет, зато будет хоть как-то справедливей. Поживем - увидим, господин пессимист!

Добавлено спустя 48 секунд:
А давайте проголосуем?

[TrushIN]

Создание новой экономической модели уплаты конкретного налога будет провоцировать бОльшую заинтересованность ухода от налогов для структур, которые и так отлично умеют это делать...
На мой взгляд, пучина корумпированности может быть ещё и ещё углублена, вплоть до порога развала государства.

Ну так про любой новый закон сказать можно. А вот про развал государства по причине коррумпированности я верю, более того я считаю что развал уже произошёл. На мой взгляд вся беда произошла от того, что у нашего правительства в какой то момент произошёл сдвиг восприятия, и страна начала рассматриваться как некий бизнес-проект, где президент директор, народ служащие. И с этой точки зрения- бизнес успешен, прибыль куётся, золото-валютный запас увеличивается, наиболее прибыльные предприятия (нефть, газ) развиваются, бесполезные работники (пенсионеры, инвалиды) постепенно вымирают. Но страна, государство это не бизнес, граждане не служащие. Надеюсь, что эта точка зрения будет поправлена без большой крови и разрухи.

[Евгений Петрович]

Ну, это вы хватили! Страшилки-пугалки, по-моему, уже достали всех, чего только не предрекают. Если не пытаться пробовать жить как цивильный мир, то тогда уже точно будет пипец на финише.

Ну-с..
Во-первых, я НЕ УТВЕРЖДАЛ, что в России состоится в ближайшей перспективе развал государства. Я лишь отметил, что коррупция и тесно связанное с ней НЕДОВЕРИЕ граждан могут привести к такому итогу. Я знаете ли, был рождён в СССР и не по наслышке, нет не по наслышке… И пипец на финише пережил с большим напряжением физическим и моральным.
Во-вторых, и я не против - жить по правилам цивилизованного мира. Неужто я смог создать впечатление, что хоть как возражаю?
Более того, сегодня со всей очевидностью ясно, что десятки миллионов граждан бывшего СССР, эмигрировавшие из нашей действительности, С ПОЛНЫМ СМАКОМ ЖИВУТ по правилам цивилизованного мира.
К хорошему привыкаешь быстро. И когда мои друзья или хорошие знакомые ненадолго приезжают домой и я общаюсь с ними вижу, как их плющит и колбасит наша действительность. Детали, на которые я давно не обращаю внимание, и чиновники к которым вынужденно обращаешься, приводят их в состояние близкое к панике. Ностальгия по родине моментально лечится и они с чувством исполненного долга уезжают на чужбину.

Хм…
Вот чо меня зацепило то…?
Ну лано, продолжу..

Относительно господина пессимиста.
Ежели понимать под этим термином близкое и родное определение, дошедшее до дней сегодняшних, со времён моего пионерского детства, а именно ИНФОРМИРОВАННОГО ОПТИМИСТА, то пожалуй почту за комплимент.

И хочу ещё разок напомнить.
Осень 2009 года, со всех экранов СМИ, радио, в печати, «эксперты» и государственные чиновники отрабатывают компанию пугалки свинским гриппом.
В аптеках напрочь исчезли марлевые респираторы, сумма продаж лекарственных препаратов в РФ за последние 3 месяца 2009 года на 60% превышает объём продаж ЛС за предыдущие 9 месяцев 2009 года…
Я не устаю смеятся на страницах форума и в личке, как могу, успокаиваю панику…
Дык это я к тому, что информированность может носить и знак «+», важно лишь с умом ей распорядиться.

Но страна, государство это не бизнес, граждане не служащие.

А мне кажется, что именно так всё и обстоит: именно бизнес и именно служащие! Хотя, я тоже согласен, что это не правильно...
Просто чтобы держаться "в теме" на мировом рынке нужны деньги! Чем больше денег - тем больше ты "в теме" и с тобой больше считаются...

Ведь не для кого не секрет, что западная фраза "гражданин - это основа общества" имеет под собой другую трактовку.
Гражданин - это налогоплательщик! Чем больше граждан - тем больше налогоплательщиков, т.е. "сотрудников", приносящих прибыль...

Что же касается понятия "жизнь человека бесценна", то у нас она имеет вполне конкретную цену - выплаты по факту гибели в ДТП прописаны в федеральном законе об ОСАГО

И абсолютно не играет никакой роли тот факт, согласны мы с этим или нет...

[TrushIN]

Просто чтобы держаться "в теме" на мировом рынке нужны деньги! Чем больше денег - тем больше ты "в теме" и с тобой больше считаются...

Ну и как сильно с нами считаются? А надо чтобы с нами считались? Со Швейцарией, Швецией, Норвегией считаются или нет?

Ведь не для кого не секрет, что западная фраза "гражданин - это основа общества" имеет под собой другую трактовку.
Гражданин - это налогоплательщик! Чем больше граждан - тем больше налогоплательщиков, т.е. "сотрудников", приносящих прибыль...

Тоже верно, но в нашей стране не канает, у нас 80% трудоспособного населения работает на государство т.е. получают деньги из бюджета, а бюджет зависит от продажи нефти и газа. Налоги с граждан, если не ошибаюсь, составляют 2-3% от ВВП, поэтому кладёт государство на налогоплательщиков с прибором.

Я знаете ли, был рождён в СССР и не по наслышке, нет не по наслышке… И пипец на финише пережил с большим напряжением физическим и моральным.

И я был рожден и воспитан в СССР, и даже несколько раньше вас, даже помню хрущевские времена. Но я рано стал реалистом, поэтому в партию не вступал, развал пережил без особого надрыва и напряжения, т.к. владею реальной профессией, востребованной в любые времена. Более того, считаю, что каждому поколению людей выпадает свое испытание, и испытание перестройкой-развал СССР-дикий капитализм в России не идет ни в какое сравнение с испытанием "голод-разруха-гражданская война-мировая война", которое пережили наши отцы,деды,прадеды. Поэтому и не драматизирую! Кроме того, я намного раньше многих видел прелести цивилизованной жизни, достоинства и недостатки, но ни разу не возникло мысли эмигрировать, хотя возможности были, вплоть до банального сбегания. Каждая страна должна пройти свой исторический путь, мы его проходим, при том, что круто повернули сначала 90 лет назад, потом 20 лет назад. Мое мнение: сдвиги в лучшую сторону у нас есть, хотя и не так быстро, как хотелось бы. Принятие новой формы этого налога, тоже шаг к лучшему, пусть и маленький-корявенький. Step by step, как говорят англичане!

Создание новой экономической модели уплаты конкретного налога будет провоцировать бОльшую заинтересованность ухода от налогов для структур, которые и так отлично умеют это делать...

Вот нифига не понимаю.
1. По-любому транспортный налог в бензине - это копейки по сравнению с акцизами.
2. Что мешает проклятым капиталистам увеличить долю нелегального бизнеса до введения новой модели взимания налога?

Евгений Петрович писал(а):
Создание новой экономической модели уплаты

Да ни фига им не мешает! Просто Петрович пытается подвести некую теоретическую базу под страх перед изменениями: "как бы чего не вышло"!

Ну и как сильно с нами считаются?

Ядерную дубину в руках неандертальца еще никто не отменял!

Считаться со страной можно по разным признакам:
- у нее есть много денег
- у нее хорошее географическое положение
- у нее много сырьевых ресурсов
- у нее есть ядерное оружие
- у нее есть ...

Так что пока с нами считаться будут!
Но вот на долго ли ...

P.S. Чего-то унесло меня в сторону

[Евгений Петрович]

Вот нифига не понимаю.
1. По-любому транспортный налог в бензине - это копейки по сравнению с акцизами.
2. Что мешает проклятым капиталистам увеличить долю нелегального бизнеса до введения новой модели взимания налога?

Жень, у нас нефтедобывающий бизнес не есть бизнес, в первичном понимании этого слова...
Это единственный серьёзный источник существования государства.
Сделать серьёзное самостоятельное телодвижение генералам от нефтянки невозможно.
Нужен внешний прецедент для оправдания уменьшения налогооблагаемой базы.

под страх перед изменениями

Дык есть опыт, потому и опасения/страх, что опять все пойдет по-Черномырдински На мой взгляд, спор ни о чем. В макроэкономических финансовых потоках этот налог невелик, потому особых результатов не проявит. Просто его смикшируют все остальные процессы... ИМХО

Ну вобщем да. Помнится, бывший президент Транснефти г-н Черняев в чем-то поспорил с Ельциным. То ли что-то не профинансировал, то ли не то профинансировал. Почему-то сразу оказался под следствием по поводу незаконной скупки акций своей компании. Ходорковский опять же. Это только 200 по встречке они умеют, "рассекая быдло". а с Кремлем шутки не проходят.

Сделать серьёзное самостоятельное телодвижение генералам от нефтянки невозможно.

Я тоже так думаю.

Нужен внешний прецедент для оправдания уменьшения налогооблагаемой базы.

Почему ты считаешь, что именно транспортный налог вызовет этот прецедент?

Почему ты считаешь, что именно транспортный налог вызовет этот прецедент?

Дык повод удобный С этим я соглашусь