Текущее время: 12 июл 2025, 17:56

Из одной крайности в другую...

Форум разговоров о жизни. Не путайте с курилкой.

Модератор: Модераторы

Правила форума
Дамы и Господа! Судари и Сударыни! Товарищи!

Будьте любезны при посещении данного форума вести себя добропорядочно не оскорблять, не ругаться особливо матом что карается предупреждением или баном .

:vip: Правило №1
"+1" или производные, а также смайлы без текста удаляются, без предупреждения

:vip: Правило №2
Тема "Кто Где Работает" священна, посему флуд карается без предупреждения, а злостные флудеры будут иметь горчичник.

:vip: Правило №2
Темы типа "Как бросить?", "Как познакомится с девушкой?", "ЦСКА-ЗЕНИТ", "Что надеть в такую погоду" или "Никто не дарит мне цветы" заводите в "Курилке". Тут решаются другие вопросы. Например куда отдать учиться ребёнка, или как решить ту, или иную жизненную ситуацию.

Правила возможно будут добавляться.

С Глубоким уважением monax

Re: Из одной крайности в другую...

Сообщение Александр Т. » 16 июн 2013, 14:48

Одинокий Валенок писал(а):Евреи же рассеяны по миру на протяжении тысяч лет.

И смогли бы они сохранить национальную самоидентификацию без религиозной основы?

Это к вопросу о необходимости религии для стабильности существования нации. Вот ренессанс православия это и есть попытка объединить русских.
Александр Т.
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 3 месяца 21 день
Сообщения: 22336
Откуда: Москва, Ясенево
Автомобиль: Magentis EX, V6 2,5 А/T, 2005 г.в.
Поблагодарили: 1558 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (3) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Из одной крайности в другую...

Сообщение Одинокий Валенок » 16 июн 2013, 14:56

Александр Т. писал(а):И смогли бы они сохранить национальную самоидентификацию без религиозной основы?

Конечно. Как в СССР: "в этой стране евреи никогда бы не помнили, что они евреи, если бы им об этом постоянно не напоминали". Так было по всему миру. Отсюда сплоченность и прочие черты. Так проще выживать. Конечно, религия и культура способствовали, не без того.

Религия — это как костыль. Больному он помогает, а здоровому мешает. К кому из них себя причислять — решайте сами.
Одинокий Валенок
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 44
Стаж: 18 лет 1 месяц 29 дней
Сообщения: 16904
Откуда: Москва, Раменки
Имя: Михаил
Автомобиль: китайская бричка-2
Год выпуска: 2024
Поблагодарили: 615 раз.
Награды: 7
Хранитель знамени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Из одной крайности в другую...

Сообщение Александр Т. » 16 июн 2013, 15:05

Моральные устои любого человека определяются в первую очередь воспитанием, что во многом зависит от менталитета культуры, в которой живёт человек, а тот формируется под влиянием множества факторов, в число которых не в последнюю очередь таки входит и религия. Поэтому рассуждать, какой была бы моральная ориентация сегодняшнего европейца, если бы не было религии, — занятие очень неблагодарное и достойное только особо упоротых холиварщиков с обеих сторон баррикады. Или фантастов.

Поэтому религиозность в умеренных дозах вполне приемлема. Ибо поднимает человека над уровнем животных, цель жизни которых поесть, попить, родить потомство и сгинуть в никуда.
У тебя есть могилы родственников? Ты их посещаешь иногда? А это тоже религия. И поэтому в любом мало-мальски цивильном обществе осквернение могил не одобряется. Хотя с точки зрения права, никаких прав у покойников нет. И так далее.
Александр Т.
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 3 месяца 21 день
Сообщения: 22336
Откуда: Москва, Ясенево
Автомобиль: Magentis EX, V6 2,5 А/T, 2005 г.в.
Поблагодарили: 1558 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (3) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Из одной крайности в другую...

Сообщение mclaud09 » 16 июн 2013, 15:06

Александр Т. писал(а):Это к вопросу о необходимости религии для стабильности существования нации. Вот ренессанс православия это и есть попытка объединить русских.

Против кого или чего объединить русских . Против того кто не придерживается наших устоев и религии ?
Мудр не тот , кто знает много , а тот ,чьи знания полезны .
mclaud09
Аватара пользователя
Старшина
Старшина
 
Стаж: 15 лет 6 месяцев 27 дней
Сообщения: 102
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: Rio 2
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Из одной крайности в другую...

Сообщение Александр Т. » 16 июн 2013, 15:07

Одинокий Валенок писал(а):Религия — это как костыль. Больному он помогает, а здоровому мешает.

А разные пусириотки куда относятся?

Добавлено спустя 3 минуты:
mclaud09, Хотя бы против тех, кто хочет заселить их территорию. Так как забыли что нужно плодиться и размножаться.
Александр Т.
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 3 месяца 21 день
Сообщения: 22336
Откуда: Москва, Ясенево
Автомобиль: Magentis EX, V6 2,5 А/T, 2005 г.в.
Поблагодарили: 1558 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (3) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Из одной крайности в другую...

Сообщение Одинокий Валенок » 16 июн 2013, 15:11

Александр Т.
Саш, елы-палы, да кто ж с этим спорит-то? О том и речь здесь, что если ты сам для себя, по воспитанию своему или по другим причинам хочешь верить, совершать обряды и беречь традиции — то флаг тебе в руки! Но как только в школе вводят обязательный предмет "как правильно посещать могилы" или директор кладбища вдруг становится неприкосновенной фигурой и купается в роскоши, вот тут и наступает диссонанс.
Ты никак не хочешь понять, что те же пуськи выступали не против православия или против веры вообще. Они выступали конкретно против зажравшейся лицемерной РПЦ. Методы их я, конечно, не одобряю, но по сути они правы.
Одинокий Валенок
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 44
Стаж: 18 лет 1 месяц 29 дней
Сообщения: 16904
Откуда: Москва, Раменки
Имя: Михаил
Автомобиль: китайская бричка-2
Год выпуска: 2024
Поблагодарили: 615 раз.
Награды: 7
Хранитель знамени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Из одной крайности в другую...

Сообщение mclaud09 » 16 июн 2013, 15:14

Александр Т. писал(а):А разные пусириотки куда относятся?


Пойму это хорошо спланированная акция . Церковь их простила а вот государство нет . Зато церковь после этого начала массовую политику агитации , причем везде . Но сами свои каноны нарушают .

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Александр Т. писал(а):Хотя бы против тех, кто хочет заселить их территорию. Так как забыли что нужно плодиться и размножаться.


Тогда мы сами нарушим каноны . Ибо в библии написано если ударили по одной щеке подставь другую .

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Одинокий Валенок писал(а):Саш, елы-палы, да кто ж с этим спорит-то? О том и речь здесь, что если ты сам для себя, по воспитанию своему или по другим причинам хочешь верить, совершать обряды и беречь традиции — то флаг тебе в руки! Но как только в школе вводят обязательный предмет "как правильно посещать могилы" или директор кладбища вдруг становится неприкосновенной фигурой и купается в роскоши, вот тут и наступает диссонанс.
Ты никак не хочешь понять, что те же пуськи выступали не против православия или против веры вообще. Они выступали конкретно против зажравшейся лицемерной РПЦ. Методы их я, конечно, не одобряю, но по сути они правы.

Одинокий Валенок , полностью с тобой согласен .
Мудр не тот , кто знает много , а тот ,чьи знания полезны .
mclaud09
Аватара пользователя
Старшина
Старшина
 
Стаж: 15 лет 6 месяцев 27 дней
Сообщения: 102
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: Rio 2
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Из одной крайности в другую...

Сообщение Александр Т. » 16 июн 2013, 15:27

Одинокий Валенок писал(а): Но как только в школе вводят обязательный предмет "как правильно посещать могилы"

Пардон муа. А в абсолютно легальной еврейской школе в Москве изучение этого не предусматривается? http://1311.ru/school/school.php
Учебным планом школы предусмотрено углубленное изучение иврита, еврейской истории и традиции, а также английского языка, математики, русского языка и информационных технологий.

В среднем и старшем звене обучение по основным предметам происходит в разноуровневых группах, что позволяет учащимся комфортно чувствовать себя на разных предметах и добиваться лучших результатов в учебе.

Мальчики и девочки обучаются в школе совместно. В школе соблюдаются правила Шаббата и Кашрута.
Александр Т.
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 3 месяца 21 день
Сообщения: 22336
Откуда: Москва, Ясенево
Автомобиль: Magentis EX, V6 2,5 А/T, 2005 г.в.
Поблагодарили: 1558 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (3) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Из одной крайности в другую...

Сообщение Одинокий Валенок » 16 июн 2013, 15:37

Александр Т.
Во-первых, спасибо за ссылку на мою родную школу)
http://1311.ru/grad/1997.php
Во-вторых, нет, школа общеобразовательная. Урока религии у нас нет. Как видишь, я атеист) Есть урок традиций — но это именно традиции, верить тебя никто не заставляет. И в-третьих, у тебя есть возможность туда не идти. Глупо приводить детей в церковную школу и требовать атеистическое образование, да? Но наше дорогое государство хочет этот предмет ввести как обязательный во всех школах, то есть лишает выбора.

Александр Т. писал(а):В школе соблюдаются правила Шаббата и Кашрута.

Опять же, это добровольно. Никто тебя не заставляет оставаться на шаббат. Более того, в пятницу из-за этого уроки короче :roul:
Да, еда в столовой только кошерная. Но это и все.
Одинокий Валенок
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 44
Стаж: 18 лет 1 месяц 29 дней
Сообщения: 16904
Откуда: Москва, Раменки
Имя: Михаил
Автомобиль: китайская бричка-2
Год выпуска: 2024
Поблагодарили: 615 раз.
Награды: 7
Хранитель знамени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Из одной крайности в другую...

Сообщение Bang » 16 июн 2013, 15:40

Александр Т., А тебе не кажется, что объединять русских надо бы не на основе мракобесия, а на основе государственности?
И то, что цветет и пахнет религиозный вопрос, говорит как раз о слабой государственности.
Когда люди не верят в закон, медицину, науку и т.п. они обращаются к богам, бесам, знахарям и прочей магии.
Ибо другой надежды нет.
Защитить граждан на уровне государства и вопроса веры не будет как такового: кому надо — будет верить, остальные будут жить своей жизнью.

И вопрос второй: а с чего ты взял, что русских надо объединять на почве православия, а не язычества, ислама, или вообще атеизма?
Я вот не хочу быть данником РПЦ.
И чтобы детям моим навязывали тоже не хочу.
Пусть сами решают.
Давай так же насильно объединимся на почве ислама, придем к тебе домой и не спрашивая обрезание сделаем тебе и твоим детям.
И на улицах будем необрезанных ловить и обрезать.
Как?
База уже готовых ответов на 99% вопросов на форуме тут
Bang
Аватара пользователя
Адмирал, весь в бабушку
Адмирал, весь в бабушку
 
Возраст: 53
Стаж: 19 лет 5 месяцев 16 дней
Сообщения: 20564
Откуда: Мск. Люблино
Статьи: 1
Имя: Андрей Владимирович
Автомобиль: Jeep Cherokee KL
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 1534 раз.
Награды: 9
100 (1) Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) Золотое перо клуба (1)

Re: Из одной крайности в другую...

Сообщение vim55 » 16 июн 2013, 15:42

Matvey писал(а):Это подрастающие ЛГБТ содомиты?

Матвей-это прежде всего ДЕТИ!!!.Пора уже умнеть.Если у тебя вдруг родится ТАКОЙ ребёнок,что ты будешь делать? Ведь их не воспитывают ТАКИМИ.Самое драгоценное на этом свете-жизнь!

Дума приняла закон(антимагницкий-наш ответ Чемберлену),а больные дети из приютов продолжают умирать в Нашей стране и никто их не возьмёт в семью(у нас от здоровых родители отказываются),так теперь и за рубеж отдавать не будем,там хоть какая-о вероятность лечения была бы.

Александр Т. писал(а):Этой милой девушке не хватает только кольца в носу,

А ты только картинку видишь,а написанное мимо проходит? Веришь-ходи в церковь,молись,бей поклоны,но не лезь в светскую жизнь и школу.Не занимайся пропагандой и пр.
Как бы так поддержать отечественного производителя, чтобы при этом ничего у него не покупать?
vim55
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 79
Стаж: 18 лет 4 месяца 16 дней
Сообщения: 2324
Откуда: MOSCOW Перово
Имя: Владимир
Автомобиль: Rio JB хетч беж
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 60 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Из одной крайности в другую...

Сообщение Bang » 16 июн 2013, 15:46

vim55 писал(а):Если у тебя вдруг родится ТАКОЙ ребёнок,что ты будешь делать? Ведь их не воспитывают ТАКИМИ.

Вообще то именно воспитывают.
Как и наркоманов и алкоголиков.
Впрочем в любом перечисленном случае помогают иньекции галоперидола в мозг.
vim55 писал(а):Веришь-ходи в церковь,молись,бей поклоны,но не лезь в светскую жизнь и школу.

А вот тут +100500
Вера — она для тебя.
Если ее могут поколебать три девки — это не вера а гогно.
А во что при этом верят окружающие — не твое дело в принципе.

ЗЫ:
Если верующим НЕ запрещают верить, почему верующие запрещают мне НЕ верить?
База уже готовых ответов на 99% вопросов на форуме тут
Bang
Аватара пользователя
Адмирал, весь в бабушку
Адмирал, весь в бабушку
 
Возраст: 53
Стаж: 19 лет 5 месяцев 16 дней
Сообщения: 20564
Откуда: Мск. Люблино
Статьи: 1
Имя: Андрей Владимирович
Автомобиль: Jeep Cherokee KL
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 1534 раз.
Награды: 9
100 (1) Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) Золотое перо клуба (1)

Re: Из одной крайности в другую...

Сообщение Александр Т. » 16 июн 2013, 15:49

Ну отделить традиции от религии сложно, ибо они почти все основаны на ней. Даже Масленица и Иван Купала у русских это отголоски язычества.
Александр Т.
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 3 месяца 21 день
Сообщения: 22336
Откуда: Москва, Ясенево
Автомобиль: Magentis EX, V6 2,5 А/T, 2005 г.в.
Поблагодарили: 1558 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (3) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Из одной крайности в другую...

Сообщение Одинокий Валенок » 16 июн 2013, 15:52

Bang писал(а):Если ее могут поколебать три девки — это не вера а гогно.

+1

Изображение
Одинокий Валенок
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 44
Стаж: 18 лет 1 месяц 29 дней
Сообщения: 16904
Откуда: Москва, Раменки
Имя: Михаил
Автомобиль: китайская бричка-2
Год выпуска: 2024
Поблагодарили: 615 раз.
Награды: 7
Хранитель знамени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Из одной крайности в другую...

Сообщение Александр Т. » 16 июн 2013, 16:05

Bang писал(а):Вера — она для тебя.
Если ее могут поколебать три девки — это не вера а гогно.

Ваша реакция если три девки спляшут на могиле вашего родственника? Причём выложат видеозапись на ютубик?
Александр Т.
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 3 месяца 21 день
Сообщения: 22336
Откуда: Москва, Ясенево
Автомобиль: Magentis EX, V6 2,5 А/T, 2005 г.в.
Поблагодарили: 1558 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (3) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Из одной крайности в другую...

Сообщение БИЧ » 16 июн 2013, 16:08

Александр Т. писал(а):Ваша реакция если три девки спляшут на могиле вашего родственника? Причём выложат видеозапись на ютубик?

Из одной крайности в другую…

:think: :z)

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Александр Т., ну а если серьезно, то мотивация разная в том чтобы обоссать алтарь и обоссать могилу.
Бывший
Интеллигентный
Человек
БИЧ
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 54
Стаж: 19 лет 1 месяц 23 дня
Сообщения: 17950
Откуда: 50
Имя: Алексей
Автомобиль: FIAT DOBLO Panorama
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 1849 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За мужские качества (1)

Re: Из одной крайности в другую...

Сообщение Александр Т. » 16 июн 2013, 16:15

Bang писал(а):А тебе не кажется, что объединять русских надо бы не на основе мракобесия, а на основе государственности?

А мне кажется, что цель (объединение) оправдывает средства. Так как объединять проще и быстрее по тому принципу, который уже когда-то был.
За Веру, Царя и Отечество!

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
БИЧ,
Кафедра́льный Собо́рный храм Христа́ Спаси́теля (собор Рождества́ Христо́ва) в Москве — кафедральный собор Русской православной церкви недалеко от Кремля на левом берегу реки Москвы, на месте, именовавшемся ранее Чертольем (улица Волхонка, 15—17). Существующее сооружение — осуществлённое в 1990-х годах внешнее воссоздание одноимённого храма, созданного в XIX веке. На стенах храма были начертаны имена офицеров Русской армии, павших в войне 1812 года и иных по времени близких военных походах.

Оригинал храма был воздвигнут в память о наполеоновском нашествии: «в сохранение вечной памяти того беспримерного усердия, верности и любви к Вере и Отечеству, какими в сии трудные времена превознес себя народ российский, и в ознаменование благодарности Нашей к Промыслу Божию, спасшему Россию от грозившей ей гибели»[1].


Это вообще то в память о погибших построено было.
Александр Т.
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 3 месяца 21 день
Сообщения: 22336
Откуда: Москва, Ясенево
Автомобиль: Magentis EX, V6 2,5 А/T, 2005 г.в.
Поблагодарили: 1558 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (3) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Из одной крайности в другую...

Сообщение Rio-вод » 16 июн 2013, 16:21

Александр Т., А Ваша реакция, если на святых местах ваших предков понастроят свои молельни чужеземцы?
В человеке все должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
Rio-вод
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 44
Стаж: 17 лет 11 месяцев 19 дней
Сообщения: 6632
Откуда: Самара
Имя: Николай
Автомобиль: Носорог 3,5
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 346 раз.
Награды: 6
Быстрее, выше, сильнее (1) За мужские качества (2) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Из одной крайности в другую...

Сообщение Одинокий Валенок » 16 июн 2013, 16:21

Александр Т. писал(а):А мне кажется, что цель (объединение) оправдывает средства

Не оправдывает. Слишком много побочных эффектов.
Кстати, если уж начали цитировать Макиавелли, то можно вспомнить и "Своим — все, врагам — закон". По-моему, у нас вся правящая верхушка так сейчас и живет.

Александр Т. писал(а):который уже когда-то был.

Тогда почему не язычество? )) Да и на основе государственности Россия всегда была вполне себе объединенной. Просто у властей кишка тонка. Сажать могут, а создавать нет.
Последний раз редактировалось Одинокий Валенок 16 июн 2013, 16:26, всего редактировалось 1 раз.
Одинокий Валенок
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 44
Стаж: 18 лет 1 месяц 29 дней
Сообщения: 16904
Откуда: Москва, Раменки
Имя: Михаил
Автомобиль: китайская бричка-2
Год выпуска: 2024
Поблагодарили: 615 раз.
Награды: 7
Хранитель знамени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Из одной крайности в другую...

Сообщение vim55 » 16 июн 2013, 16:24

Bang писал(а):Вообще то именно воспитывают.

НЕ читал,но осуждаю.Это уже проходили.
Bang писал(а):Впрочем в любом перечисленном случае помогают инЪекции галоперидола в мозг.

Помнится Менгелль в Освенциме тоже лекарствами баловался.Ничего не напоминает? Из рыжего брюнета не сделаешь.
Алкоголизм вообще на генном уровне передаётся.

Александр Т. писал(а):Ваша реакция если три девки спляшут на могиле вашего родственника? Причём выложат видеозапись на ютубик?

И что,будешь требовать два года тюрьмы?
Как бы так поддержать отечественного производителя, чтобы при этом ничего у него не покупать?
vim55
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 79
Стаж: 18 лет 4 месяца 16 дней
Сообщения: 2324
Откуда: MOSCOW Перово
Имя: Владимир
Автомобиль: Rio JB хетч беж
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 60 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Пред.След.

Вернуться в Поговорим за жизнь

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron