Текущее время: 27 июл 2025, 20:18

Кризис. Собираем факты. Для истории...

Форум разговоров о жизни. Не путайте с курилкой.

Модератор: Модераторы

Правила форума
Дамы и Господа! Судари и Сударыни! Товарищи!

Будьте любезны при посещении данного форума вести себя добропорядочно не оскорблять, не ругаться особливо матом что карается предупреждением или баном .

:vip: Правило №1
"+1" или производные, а также смайлы без текста удаляются, без предупреждения

:vip: Правило №2
Тема "Кто Где Работает" священна, посему флуд карается без предупреждения, а злостные флудеры будут иметь горчичник.

:vip: Правило №2
Темы типа "Как бросить?", "Как познакомится с девушкой?", "ЦСКА-ЗЕНИТ", "Что надеть в такую погоду" или "Никто не дарит мне цветы" заводите в "Курилке". Тут решаются другие вопросы. Например куда отдать учиться ребёнка, или как решить ту, или иную жизненную ситуацию.

Правила возможно будут добавляться.

С Глубоким уважением monax

Re: Кризис. Собираем факты. Для истории...

Сообщение Евгений Петрович » 16 окт 2008, 10:45

после вчерашнего я понял что окончательно не верю в кризис!!!


Ню...ню...

Есть старая пословица:
"Когда вода доходит до подбородка - все начинают плавать.
Лучше быть сытым, чем голодным,
Лучше жить в мире, чем в злобе,
Лучше быть нужным, чем свободным,
Это я знаю по себе!
Евгений Петрович
Аватара пользователя
Поручик Ржевский
Поручик Ржевский
 
Возраст: 62
Стаж: 19 лет 4 месяца 14 дней
Сообщения: 6806
Откуда: Москва
Автомобиль: Lacetti SW
Поблагодарили: 249 раз.
Награды: 8
За верность клубу (1) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) Мудрость клуба (1) Покоритель сердец (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Кризис. Собираем факты. Для истории...

Сообщение Неугомонный ЕЗДЕЦ » 16 окт 2008, 11:06

Mile
ну если тока танки заправлять уже не чем ;)

да не в процентах дело... ну вопщем я всё сказал...

Евгений Петрович
а кто сказал что у нас кризис? телевизор! котировки акций и курс
как простые обыватели далеки от етого всего
Вот когда в магазинах ни чего будет вот тогда будет и подбородок и пр.пр.
... К сорока меняют цвет краски... И так хочется чуть-чуть смысла...
Неугомонный ЕЗДЕЦ
Аватара пользователя
Солдат-полковник
Солдат-полковник
 
Возраст: 48
Стаж: 19 лет 2 дня
Сообщения: 2271
Откуда: МСК
Имя: Максим
Автомобиль: пассажир белого Дастера
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 15 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Кризис. Собираем факты. Для истории...

Сообщение Clair » 16 окт 2008, 11:17

Я только одного не пойму - что люди, считающие, что кризиса нет, делают в этой теме? :think:

По фактам.
09.10.08 одобрен в трех чтениях
13.10.08 подписан президентом
14.10.08 опубликован (действует со дня опубликования)
закон 172-ФЗ разрешающий уплачивать НДС не раз в квартал, а

равными долями не позднее 20-го числа каждого из трех месяцев

следующих за отчетным кварталом.
Я за вас за мной бегать не буду!
Clair
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Возраст: 52
Стаж: 18 лет 10 месяцев 21 день
Сообщения: 814
Откуда: Москва
Имя: Светлана
Автомобиль: IX 35 Беленькая
Поблагодарили: 24 раз.
Награды: 2
За доброе сердце (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Кризис. Собираем факты. Для истории...

Сообщение Koldunja » 16 окт 2008, 11:41

Неугомонный ЕЗДЕЦ писал(а):как простые обыватели далеки от етого всего

Посмотри, как "выкидывают" простых обывателей.... :o
Думаешь те, кого сократили, тоже от этого далеки? :think:
http://career.vedomosti.ru/reductions.shtml

Конечно для каждого "кризис" начинается тогда, когда коснется его лично! ;)

Правовой центр "ЛОЕРС"
Квалифицированная Юридическая помощь
Одноклубникам скидки!
При заключении договора первичная консультация БЕСПЛАТНО


Наш новый адрес: м. Коломенская,
Нагатинская улица, д. 22, корп. 1, 2 этаж
Тел.:+7 (916) 826-50-00

https://ipkl.ru/
Koldunja
Аватара пользователя
Волшебница
Волшебница
 
Возраст: 45
Стаж: 18 лет 11 месяцев 2 дня
Сообщения: 14861
Откуда: Волшебный мир
Автомобиль: Колдовская метла
Поблагодарили: 1511 раз.
Награды: 15
За верность клубу (4) За доброе сердце (3) За смелость (1) За активность I степени (2) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Кризис. Собираем факты. Для истории...

Сообщение Евгений Петрович » 16 окт 2008, 12:17

Свет, для тебя всё очевидно, но нужно иметь минимальный уровень экономической грамотности, чтобы представлять:
НДС единственный внятно собираемый налог в РОссии.
Экстренные законодательные меры по изменению механизма его сбора со всей очевидностью доказывают - кризис на дворе.

А на бытовом уровне, лучше такую иллюстрацию.

Поукуда хлюпает только в моих калошах и вода не подобралась к подбородку, те кто уже пускает пузыри не доказательство всемирного потопа!

ЗОНГ О ПАРЛАМЕНТЕ

Всё заметнее и выше
В мире уровень дерьма,
В том дерьме уже по крыши
Все окрестные дома.

А парламент всё горланит:
Убирать – не убирать!
А парламент выбирает:
Умирать – не умирать!

Дай приказ – спаслись бы сразу:
Наш народ не без ума,
Но покамест нет прикзу
Выбираться из дерьма…

А парламент всё горланит,
Как на матче в Лужниках,
И ораторы в регламент
Не уложатся никак.

Тары-бары, фигли-мигли,
Круговерть и кутерьма!
В результате все погибли
В океане из дерьма.

И парламент не горланит,
Как бывало до зари,
Он другим сегодня занят,
Он пускает пузыри…
Лучше быть сытым, чем голодным,
Лучше жить в мире, чем в злобе,
Лучше быть нужным, чем свободным,
Это я знаю по себе!
Евгений Петрович
Аватара пользователя
Поручик Ржевский
Поручик Ржевский
 
Возраст: 62
Стаж: 19 лет 4 месяца 14 дней
Сообщения: 6806
Откуда: Москва
Автомобиль: Lacetti SW
Поблагодарили: 249 раз.
Награды: 8
За верность клубу (1) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) Мудрость клуба (1) Покоритель сердец (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Кризис. Собираем факты. Для истории...

Сообщение Компот » 16 окт 2008, 12:30

Кстати, о фактах. Цена на нефть вплотную приблизилась к уровню 70 US$ за бочку. Это важный уровень, на него рассчитан бюджет Российской Федерации. При снижении цены ниже этого уровня бюджет станет дифицитным; расходы привысят доходы. При цене в 50 стабилизационного фонда хватит на 2 года.
"Я словно лист на ветру..." © "Миссия "Serenity""
Компот
Аватара пользователя
Лейтенант
Лейтенант
 
Возраст: 59
Стаж: 19 лет 1 день
Сообщения: 457
Откуда: Москва
Имя: Павел
Автомобиль: RIO JB 1.4 МКПП
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Кризис. Собираем факты. Для истории...

Сообщение Клякса » 16 окт 2008, 12:31

Неугомонный ЕЗДЕЦ писал(а):Вот когда в магазинах ни чего будет вот тогда будет и подбородок и пр.пр.

Типун тебе на язык.

Не дай бог ещё раз пержить длинную очередь, непонятно за чем стоящую и талоны на продукты, на которые нет денег , потому что нет работы ...
Я держу в ладошках солнце!
Я дарю его друзьям!
Улыбнитесь - это просто.
Лучик Солнца - это Вам!!!

Улыбайтесь, и мир ответит вам тем же...
Клякса
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 60
Стаж: 18 лет 3 месяца
Сообщения: 9904
Откуда: Москва, Орехово-Кокосово
Имя: Елена
Автомобиль: чёрненький клякс
Поблагодарили: 362 раз.
Награды: 4
За активность II степени (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1) Выездная сессия на 8 лет (1)

Re: Кризис. Собираем факты. Для истории...

Сообщение O.P. » 16 окт 2008, 12:52

Здравые мысли прозвучали: ИМХО, основной критерий кризиса в России - цена на нефть. Ибо шальные деньги государство вкладывало не в свою экономику, а в экономику вероятного противника.
В бюджет заложено что-то вроде $70 за баррель. Сейчас поджимают пояса фирмы, которым так или иначе доставался кусок от нефтяного пирога. Это не катастрофа.
Вот когда (если) цена нефти установится заметно менее $70 - тогда и наступит 98 год. Рубль рухнет, сбережения пропадут, магазины опустеют, пенсии и зарплаты будут задерживать. Скажем, $60 - ещё терпимо, $30-40 - капут. Впрочем, если не сейчас, то когда-нибудь это всё равно произойдёт.
Всё ИМХО, я не экономист, исхожу исключительно из своего опыта жизни в этой стране.
O.P.
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 19 лет 29 дней
Сообщения: 4076
Откуда: отсюда
Автомобиль: Rio-2 -> Fusion -> Octavia+1
Поблагодарили: 280 раз.
Награды: 4
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За мужские качества (1)

Re: Кризис. Собираем факты. Для истории...

Сообщение novichok » 16 окт 2008, 13:28

O.P. писал(а):Вот когда (если) цена нефти установится заметно менее $70 - тогда и наступит 98 год. Рубль рухнет, сбережения пропадут, магазины опустеют, пенсии и зарплаты будут задерживать. Скажем, $60 - ещё терпимо, $30-40 - капут. Впрочем, если не сейчас, то когда-нибудь это всё равно произойдёт.
Всё ИМХО, я не экономист, исхожу исключительно из своего опыта жизни в этой стране.


опыт складывается исключительно из статистики цен на нефть?
__________________
novichok
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 41
Стаж: 18 лет 24 дня
Сообщения: 1097
Откуда: Москва, Бескудниково
Имя: Николай
Автомобиль: СГВ new, часто белый
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Кризис. Собираем факты. Для истории...

Сообщение БИЧ » 16 окт 2008, 13:30

novichok писал(а):опыт складывается исключительно из статистики цен на нефть?

А что, мы в чём-то ещё участвуем на макроэкономическом уровне? ;)
Бывший
Интеллигентный
Человек
БИЧ
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 54
Стаж: 19 лет 2 месяца 7 дней
Сообщения: 17979
Откуда: 50
Имя: Алексей
Автомобиль: FIAT DOBLO Panorama
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 1854 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За мужские качества (1)

Re: Кризис. Собираем факты. Для истории...

Сообщение 609 » 16 окт 2008, 14:10

Собинбанк продался.
http://www.rbcdaily.ru/2008/10/16/tek/385807
609
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 52
Стаж: 18 лет 6 месяцев 10 дней
Сообщения: 649
Откуда: Ленинград
Автомобиль: Sportage 2002 АКПП FE
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Кризис. Собираем факты. Для истории...

Сообщение Неугомонный ЕЗДЕЦ » 16 окт 2008, 14:15

Clair
просто интересно! что нового я могу узнать! про кризис!
не из официальных сообщений телика и котировок на рбц,ру
ну НДС конечно показатель но не для нас а для правительства!

Koldunja
м-дя.... :think: есть над чем задуматца
удивило сообщение только про "Тулачермет"

Евгений Петрович
тока когда будем тонуть а я окажусь на плоту я обязательно помогу тебе туда забраться!
у меня хлюпает под колошами с начала года это же повод орать что у меня кризис!

609
интересно ;) а что такое Газэнергопромбанк?
... К сорока меняют цвет краски... И так хочется чуть-чуть смысла...
Неугомонный ЕЗДЕЦ
Аватара пользователя
Солдат-полковник
Солдат-полковник
 
Возраст: 48
Стаж: 19 лет 2 дня
Сообщения: 2271
Откуда: МСК
Имя: Максим
Автомобиль: пассажир белого Дастера
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 15 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Кризис. Собираем факты. Для истории...

Сообщение novichok » 16 окт 2008, 14:23

AMG писал(а):novichok писал(а):
опыт складывается исключительно из статистики цен на нефть?

А что, мы в чём-то ещё участвуем на макроэкономическом уровне?

я не об этом. хотел сказать, что тот же 98 имел и положительные стороны - хотя бы в части импортозамещения
есть стимул работать лучше.

а в целом - да, участвуем. например, хотя бы тем, что внешний долг России - не государственный, а корпоративный.

609 писал(а):Собинбанк продался.
http://www.rbcdaily.ru/2008/10/16/tek/385807

я уже писал, что у них очень высокая доля розничного привлечения. видимо, бабушки пошли забирать денежки.
А так, что сказать... газификация финансовой отрасли продолжается)
__________________
novichok
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 41
Стаж: 18 лет 24 дня
Сообщения: 1097
Откуда: Москва, Бескудниково
Имя: Николай
Автомобиль: СГВ new, часто белый
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Кризис. Собираем факты. Для истории...

Сообщение asy_10 » 16 окт 2008, 14:25

Неугомонный ЕЗДЕЦ писал(а):интересно а что такое Газэнергопромбанк?


Газэнергопромбанк основан в 1996 году структурами Группы компаний «Газпром» и на протяжении многих лет является их надежным партнером, осуществляющим комплексное банковское обслуживание этих компаний.
и т.д.
http://geprobank.ru/moscow/about/general/
asy_10
Старший сержант
Старший сержант
 
Возраст: 56
Стаж: 19 лет 1 месяц 5 дней
Сообщения: 80
Откуда: Москва,Север
Имя: Александр
Автомобиль: KIA Mohave
Год выпуска: 2012
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Кризис. Собираем факты. Для истории...

Сообщение remun » 16 окт 2008, 14:29

Евгений Петрович писал(а):НДС единственный внятно собираемый налог в РОссии.

НДС? - не надо лохматить никого!
Рисунок вставить не могу, вот:
http://www.google.com/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=1&url=http%3A%2F%2F217.106.225.25%2Fhtml%2Fsites%2Fwww.r56.nalog.ru%2Fpost_FB08_2008.doc&ei=Ehf3SNywDIy00gW537D3Dg&usg=AFQjCNEt57aZVKshZ5tBozwDNrGsQQLEOw&sig2=h7GdxTCgXhpErZK9nW4LXg
:faceoff:
remun
Аватара пользователя
Обизянко
Обизянко
 
Возраст: 42
Стаж: 18 лет 9 месяцев 3 дня
Сообщения: 15822
Откуда: Ю.Бутово. ул. Кадырова.
Имя: Паша - нозвали же ((
Автомобиль: Кукушечного типа на 6 кукушат
Год выпуска: 2022, 2023й М.Г
Поблагодарили: 685 раз.
Награды: 10
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (2) Золотое перо клуба (1) Мудрость клуба (1)

Re: Кризис. Собираем факты. Для истории...

Сообщение Clair » 16 окт 2008, 14:42

Неугомонный ЕЗДЕЦ писал(а):просто интересно! что нового я могу узнать! про кризис!

Максим, Вы считаете, что кризиса нет.
Мы считаем, что есть.
Люди, которые пишут в этой ветке - собирают факты, говорящие о том, что кризис есть.
И что характерно - мы друг друга понимаем...

У меня вопрос к Вам - что Вам в этой ветке?
Зачем Вы пришли сюда и доказываете, что все вокруг хорошо и ничего не происходит?
Не понятно... (с) :(
Я за вас за мной бегать не буду!
Clair
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Возраст: 52
Стаж: 18 лет 10 месяцев 21 день
Сообщения: 814
Откуда: Москва
Имя: Светлана
Автомобиль: IX 35 Беленькая
Поблагодарили: 24 раз.
Награды: 2
За доброе сердце (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Кризис. Собираем факты. Для истории...

Сообщение Неугомонный ЕЗДЕЦ » 16 окт 2008, 15:57

Clair писал(а):У меня вопрос к Вам - что Вам в этой ветке? Зачем Вы пришли сюда и доказываете, что все вокруг хорошо и ничего не происходит? Не понятно... (с) :(


Спокойствие тока спокойствие (с)


Я не кому ни чего не собираюсь доказывать! Не моё это дело! ;)
ИМХО выражаю... да взгляд на вещи происходящие в стране!

!!!еще раз!!! ИМХО: Я то как раз считаю что он есть только не в том виде котором нам хотят его преподнести!
читаю и пишу в этой ветки потому что мне интересно!!!!! Какие факты соберет для истории форум!
и я как обыватель то же собираю эти факты из жизни а не с экрана телика и ленты новостей в интернете поэтому-то и делаю те выводы которые могу!
Есть кризис банковской системы! или как я сказал передел ее под шумок! Есть кризис на стройке!
А тока сейчас об этом заговорили!
Могу сказать точно календарная весна - начала типа кризиса в банковской сфере!
А в стройке похоже второй если не третий год кризис! - а что такое кризис в стройке это когда всё меньше и меньше строят! а сейчас может произойти остановка совсем из-за передела сфер влияния в банковской сфере...

А у нас нет на предприятии кризиса! У нас постоянно нехватка операторов связи! приходите работать оплата сдельная! работы много!


Pavlova
крута! :pst: народ в Метро где проход по карточкам и цены всегда выше средних по мск и покупать надо чемоданами всё! чё-то кто-то закупает :( я когда там бываю всегда в ужасе...
В Туле кстати Метро закрыли в сентябре типа на переучёт и кризиса вроде не было...
Может просто сдулось Метро?

аптека 36-6 14/10/2008 19:30 позавчера тишина покой распродажа почти просроченного товара! :think:
... К сорока меняют цвет краски... И так хочется чуть-чуть смысла...
Неугомонный ЕЗДЕЦ
Аватара пользователя
Солдат-полковник
Солдат-полковник
 
Возраст: 48
Стаж: 19 лет 2 дня
Сообщения: 2271
Откуда: МСК
Имя: Максим
Автомобиль: пассажир белого Дастера
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 15 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Кризис. Собираем факты. Для истории...

Сообщение Евгений Петрович » 16 окт 2008, 19:12

Неугомонный ЕЗДЕЦ писал(а):Евгений Петрович
тока когда будем тонуть а я окажусь на плоту я обязательно помогу тебе туда забраться!
у меня хлюпает под колошами с начала года это же повод орать что у меня кризис!


Максим, без тени сомнения, и без позёрства сделаю тож самое, не приведи Бог.

remun писал(а):НДС? - не надо лохматить никого!
Рисунок вставить не могу, вот:
http://www.google.com/url?sa=t&source=w ... rZK9nW4LXg


Уууууу...
Мы вновь упёрлись в мою любисую тему - ДОВЕРИЕ.

Приведённая тобой ссылка у меня не вызывает…
Как впрочем, и любая информация из правительственных источников.
Если верить диаграмме со ссылки, то правительству без особого напряжения можно БЫЛО БЫ снизить ставку НДС. О чём многократно заявляли первые лица…
Потом брали назад свои слова, потом снова заявляли, заигрывая с бизнесом.

И каков результат?
В сентябре Путин подписывает новое распоряжение правительства об УВЕЛИЧЕНИИ СТАВКИ НДС на отдельные виды товаров с 10% до 18%.
Настоятельно рекомендую всем, кто имеет дело с бухгалтерской первичкой проверять все счета и накладные с 10% НДС.
Поставщики очень часто не знают об изменении ставки. В печати это постановление не было опубликовано. В конце года этот вопрос будет трудно урегулировать.
Ну, а у любого бухгалтера любой фирмы, с постоянной головной болью об НДС… Никакого вопроса о том, что значит новые законодательные уложения в части НДС, и как они соотносятся с «несуществующим» кризисом нет.
Лучше быть сытым, чем голодным,
Лучше жить в мире, чем в злобе,
Лучше быть нужным, чем свободным,
Это я знаю по себе!
Евгений Петрович
Аватара пользователя
Поручик Ржевский
Поручик Ржевский
 
Возраст: 62
Стаж: 19 лет 4 месяца 14 дней
Сообщения: 6806
Откуда: Москва
Автомобиль: Lacetti SW
Поблагодарили: 249 раз.
Награды: 8
За верность клубу (1) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) Мудрость клуба (1) Покоритель сердец (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Кризис. Собираем факты. Для истории...

Сообщение Landsknecht » 16 окт 2008, 23:14

Последнее китайское предупреждение.
Тут только факты. Тема популярна и народ читает.
Будете меряться фаллосами в другом месте.

Кого и что ждет в случае рецидива: :vip:

Евгений Петрович
Кандидат на горчишник.
Жень, ну надоело право слово.
Скажи и отойди.
Хватит размазывать по странице...

Неугомонный ЕЗДЕЦ
Кандидат на бан.
Месяц это минимум.
Максим, Вы слишком во многих местах на форуме откровенно гадите.
Надоело делать Вам замечания, и подтирать брызги от всего этого.
"Устных" замечаний больше не будет.
Их лимит превысил 3 горчишника.
Вы вышли на финишную прямую имени Барона Мюнхгаузена.
Очень жду Вашего неосторожного слова датированного хоть секундой позже этого сообщения.

Остальных сильно касается следующее:
Если Вам нечего сказать кроме ВЯК, БРЯК, О, УПС и ПРОЧЕЙ ФИГНИ - лучше идите в ветку "Тест", ибо посторонние замечания не по теме будут караться.
Dixi. :vip:
Мерседес - Бенц, а мы ещё нет...
Landsknecht
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 58
Стаж: 20 лет 1 месяц 12 дней
Сообщения: 9788
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Автомобиль: ВАЗда-5(бэлый-бэлый) - нэту. Подариль муж сестра, аднако...
Год выпуска: 1984
Поблагодарили: 18 раз.
Награды: 12
Золотая звезда II степени (1) За находчивость (2) За верность клубу (3) Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За активность I степени (1) За гостеприимство (2)

Re: Кризис. Собираем факты. Для истории...

Сообщение ostalavisla » 17 окт 2008, 09:18

Самое интересное это проблема с топливом в стране. Все ждут понижения цен на бензин и солярку. Лукойлы и прочие пока молчат. В новостях мелькают статьи о готовящимся иске против топливных гигантов. Акции газпрома резко упали на дно. У нас в городе очереди вкладчиков. Одни торопятся продать эти бумаги - другие купить. Наша область - газовая и нефтяная житница. Так что все вопросы задевают нас сильно. Но в магазинах товары есть - и в Метро и прочих супергадюшниках.
ostalavisla
Аватара пользователя
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Возраст: 58
Стаж: 18 лет 2 месяца 23 дня
Сообщения: 341
Откуда: ОРЕНБУРГ
Имя: Владимир
Автомобиль: kia-sportage 2TDI; kia-sorento 2.4;kia-Sorento prime 2.4
Поблагодарили: 9 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) Золотое перо клуба (1)

Пред.След.

Вернуться в Поговорим за жизнь

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron