Народный гараж - реально?

[Евгений Петрович]

паспорт и какой-нить документ с места работы не являются доказательствами?

Ну почему, почему мне вспоминается Ильф и Петров:
"Современный уровень полиграфии на Западе достиг таких высот, что паспорт это такой пустяк, о котором не стоит и говорить.."

Впрочем, меня мало интересует муниципальная структура в которой вы работаете.

Эх... пустое, но повторю основную тезу.
Объём форума невелик, по сравнению с зарегистрированными жителями Москвы, это правда, НО...
Рассмотрим все возможные варианты.
- тема "народных гаражей" так мало интересна форумчанам, что и отзывов мало-мало.
Несправедливое предположение при почти полутора тысяче просмотров.
- тема интересна, но вляпавшиеся стесняются отписать сюда свой печальный опыт.
Возможно, но маловероятно, поскольку даже незначительное количество потерпевших от мошенничества официального автодилера нашло в себе силы найти форум и описать свою проблему в соответствующей ветке. Их ущерб был явно не меньше гаражных затрат.
- тема интересна, но нет достоверной информации и форумчане НЕ ВЕРЯТ в расписанные вами "достоинства" "народных гаражей". Все выжидают не бодрых заявлений московского правительства, а ПРАВДЫ от терпил, купившихся на обещания.
Вот это выглядит правдоподобнее всего.

И последнее, относительно аргументов по вопросу "обоснованности" цены.
Забавно, но вы сами не рискнули даже почтовой маркой супротив бутылки коньяка, отстаивая "обоснованную" цену...

Кстати, я убеждён, не долго будем ждать...

Когда вы говорите намечается массовая сдача "народных гаражей"?

Кстати, ещё немного конкретики по теме... Могу выложить скан квитанци к приходно кассовому ордеру о стоимости эксплуотации бокса в многоэтажном ОТАПЛИВАЕМОМ гараже...
Надеюсь нет нужды пояснять принципиальную разницу комунальных расходов?

Впрочем, меня мало интересует муниципальная структура в которой вы работаете.

Я не работаю и никогда не работал ни в одной муниципальной структуре. Пари? Ах, да, "это недоказуемо, а документы и подделать можно" - слышал уже . Интересно у вас получается: сначала вы меня обвиняете во лжи, а потом сообщаете, что никакие доказательства не принимаете - красота!

- тема интересна, но нет достоверной информации и форумчане НЕ ВЕРЯТ в расписанные вами "достоинства" "народных гаражей".

Расписанные мной достоинства НГ?! Цитату, пожалуйста!

И последнее, относительно аргументов по вопросу "обоснованности" цены.
Забавно, но вы сами не рискнули даже почтовой маркой супротив бутылки коньяка, отстаивая "обоснованную" цену...

Чего-чего?! Извините, пожалуйста, но вы тут что-то напутали! Вот ваши слова:

Впрочем, готов на пари, что по факту возведения новых "народных гаражей" и при падении спроса на перегретом московском рынке, цена на вторичке упадёт.

Покажите мне пальцем что-нибудь хоть отдалённо похожее на "обоснованность цены на НГ"! Вы сообщили прописную истину о том, что при росте предложений будет падать цена и предложили мне с этим поспорить. Извините, но я в своём уме. Впрочем, я полагаю, вы совершенно осознано пошли на классическую подмену понятий.
В общем, я с нетерпением жду цитату, где я "расписывал достоинства НГ"...

[Евгений Петрович]

В общем, я с нетерпением жду цитату, где я "расписывал достоинства НГ"...

Извольте:

Это по сути рыночная цена, которая вполне может не иметь ничего общего с себестоимостью (это, между прочим, абсолютно нормально для многих категорий товаров, начиная с обуви, например). Вероятно, бралась она не с потолка, а после проведения экономического анализа. Если взглянуть на огромное количество проданных машиномест, можно сказать, что анализ был проведён довольно грамотно и цена не завышена.

Ужель объективная рыночная цена не есть основное достоинство???
И по вашей версии она приемлема для владельцев недорогих иномарок.
А если сюда добавить хотя бы одно конкурентное преимущество - близость расположения к жилью потенциальных покупателей, то возникнет ложное ощущение, что всем поголовно, с низкого старта, нужно бежать отдавать свои кровные деньги авторам программы "народный гараж".

ОК.

Продолжим разбор полётов.

Как мы выяснили, на текущий момент нет достоверной информации о стоимости самого "народного гаража" . Различные оценки записанные в этой теме колеблятся в пределах 350 000 - 500 000 р.
Нет представления о стоимости оформления в собственность, прозвучала только цифра 200 000 р.
Нет представления о том, каким образом терпила будет оформлять эту собственность и сколь времени займёт эта процедура.
Нет достоверной информации о последующей арендной плате. Прозвучавшие цифры 700р/месяц (ваша версия) до 8000р/месяц (версия которую я услышал по телефону в разговоре с управой).

Итак, азы маркетинга в приложении к описанной ситуации.

Как учит нас теория, рыночная цена товара или услуги определяется наличием конкурентных предложений на рынке, безотносительно к виду товара или услуги.
Давайте попробуем заменить слово "народный гараж" на слово легковой автомобиль, и соответственно, Свидетельство о государственной регистрации права на гараж на ПТС. Пусть неким аналогом экспликации БТИ будет выдача гос номера автомобилю.
Согласитесь - похоже, с точки зрения объекта исследования для маркетинга.

Теперь вообразите себе ситуацию, когда некое юридическое лицо, в виде твёрдой аферты, предлагает купить вам автомобиль с неясным диапазоном цены. К автомобилю отдельной опцией предлагаетс заплатить за ПТС, позволяющий пользоваться автомобилем и дающим право распоряжения и право на отчуждения этого авто. Мало того, сроки получения ПТС и весь геморой телодвижений по этому вопросу есть сугубо проблема будущего покупателя.
Добавлю, что предлагает вам подобные условия если не монополист, то юр лицо владеющее львиной долей рынка.


Вот собственно, с таким коммерческим предложением вышло на рынок московское правительство.
Но законы рынка оно изменить не в силах. Альтернативой этому "роскошному" предложению является вторичка с прозрачными условиями купли-продажи.
В нашем моделировании - владельцы б/у автомобилей.

Вопрос на засыпку, на сколько дороже будет предложение по вторичке? Или насколько реальна будет "рыночная" цена изрядно поюзанного авто???
Коню понятно, что существенно дороже нового.
И из этого очевидного факта вытекает банальный приём манипулирования общественным сознанием.
Мол каждому очевидно, что предлагаемая цена "народного гаража" это "справедливая " рыночная цена...

Вот именно такое бесстыжее манипулирование муницыпальных властей есть абсолютная правда, и просто сказочное свинство, по отношению к тем москвичам, которые приходили на последние муниципальные выборы.

Пы.Сы. Форумчане, дорогие мои, подскажите, я не слишком заумно и путанно поясняю воплощение в жизнь лукавых приёмов манипулирования?

Извольте:

Это и есть "расписанные мною достоинства НГ"??? ОМГ...

Ужель объективная рыночная цена не есть основное достоинство???

Ну вообще-то, объективная рыночная цена есть норма для любого товара или услуги. Т.е. я не считаю цену, например, Хёндай Матрикса завышенной, но при этом я не знаю ни одного достоинства данного авто и мне в голову не придёт его купить.
Видимо, у нас с вами разные понятия о достоинствах товаров. Лично я понямаю под достоинствами некоего гаража такие качества как удобство, комфорт, благоустроенность, надёжная охрана, удобное расположение и т.п. Пожалуй, низкая цена является достоинством, но никак не среднерыночная. Не припомню, чтобы я что-то подобное говорил касательно НГ. В общем, как-то меня это не убедило, даже если не придираться и не вспоминать, что вы говорили про достоинства, а не достоинство.

И по вашей версии она приемлема для владельцев недорогих иномарок.

Если человек купил авто за 500-700 т.р., то вполне логичной кажется его способность купить что-либо за 350 т.р.

предлагает купить вам автомобиль с неясным диапазоном цены.

Давайте мы всё-таки оставим эти 350.000 хотя бы до лета. Ещё раз говорю: подтверждённой информации, опровергающей сумму, у вас нет.

К автомобилю отдельной опцией предлагаетс заплатить за ПТС, позволяющий пользоваться автомобилем и дающим право распоряжения и отчуждения этого авто. Мало того, сроки получения ПТС и весь геморой телодвижений по этому вопросу есть сугубо проблема будущего покупателя.

Вы, может, будете удивлены, но я, допустим, примерно таким образом свою машину и покупал. Т.е. "весь геморой телодвижений по этому вопросу" и был сугубо моей проблемой. По ряду причин, я трижды ездил в ГАИ. В общем, не напугали вы меня.

И из этого очевидного факта вытекает банальный приём манипулирования общественным сознанием.

Т.е. тот факт, что цена НГ на вторичном рынке будет выше (по некоторым оценкам, до 700 т.р.) и есть вселенская несправедливость и манипуляция сознанием? Удивлён . Правильно ли я понимаю, что если какому-то гражданину 10 лет назад продали тёплый гараж за 200.000 руб, а сегодня этот гараж стоит 1.000.000 руб, то сознанием гражданина 10 лет назад манипулировали?

[Евгений Петрович]

Правильно ли я понимаю, что если какому-то гражданину 10 лет назад продали тёплый гараж за 200.000 руб, а сегодня этот гараж стоит 1.000.000 руб, то сознанием гражданина 10 лет назад манипулировали?

Честно говоря, этот диспут я длю не ради вас. Нет в природе аргументов, способных изменить ваше мнение...
Тем не менее, я вам благодарен.
Прежде всего за то, что вы позволили обкатать древний но эффективный приём манипулирования - провокацию.
Как ещё мне со всех сторон подсветить все аспекты проекта "народный гараж" и как попробовать на прочность собственную аргументацию. Право, не аппонировать же самому себе.

Ваш последний пример это элементарная подмена понятий и предложение сравнивать селёдку с апельсинами.
Надо признать, что подмена понятий тоже удачный приём манипулирования...но не со мной не со мной...

Адресую ещё раз свой вопрос форумчанам:
Есть ли среди вас те, кто готов поверить в прожект НГ и есть ли желание рассмотреть проблему со всевозможной тщательностью, так же как рассматриваем раздел "Опыт покупки или продажи автомобиля".

имхо эпитет "народный" априори подразумевает общедоступность в смысле стоимости.
Чего пока (или уже) как бы не наблюдается. Вот в этом-то и лукавство.

имхо эпитет "народный" априори подразумевает общедоступность в смысле стоимости.

"Ненародный" стоит 1 млн. Но правда с лифтом в квартиру.
кагбэ...

"Ненародный" стоит 1 млн.

Ну, нет предела совершенству.....

"Ненародный" стоит 1 млн. Но правда с лифтом в квартиру.

Не сильно много за такой комфорт...

Нет в природе аргументов, способных изменить ваше мнение...

Ничего подобного. Аргументов нет у вас, а не в природе. Пора бы это признать. Аргументы - это: "вот фирма N построила в Москве (или в ближайшем подмосковье) точно такое же сооружение, как НГ и продала машино-места по 200.000 рублей" или "фирма D построила тёплый многоэтажный гараж и продаёт в нём боксы по 350.000 рублей". Или хотя бы "вот расчёт, который показывает, что м/м в НГ должно стоить N рублей 00 копеек". Но вы же говорите только что-то вроде "это безумно дорого потому, что я так сказал и точка" и считаете это железобетонной аргументацией .

Тем не менее, я вам благодарен.
Прежде всего за то, что вы позволили обкатать древний но эффективный приём манипулирования - провокацию.
Как ещё мне со всех сторон подсветить все аспекты проекта "народный гараж" и как попробовать на прочность собственную аргументацию.

Вы себе льстите . Как минимум, собственной аргументации у вас нет и не было. Есть личное мнение, которое вам подкрепить вообще нечем. Ни одной ссылки, ни одной цифры - вообще ни-че-го по существу.

Ваш последний пример это элементарная подмена понятий и предложение сравнивать селёдку с апельсинами.

Ха! Да вот вам другой пример: задолго до начала НГ некая фирма строила гараж на улице Флотской (дом 5 корпус 1). На начальном этапе строительства машино-места (железные боксы в многоэтажке) стоили в районе $6000. По окончанию строительства (через год-полтора) их же можно было приобрести уже где-то по 400.000 рублей и дальше цены только росли. Было это лет 7 назад.
Ну так в чём неправильность вероятного роста стоимости НГ на вторичном рынке? И в очередной раз спрашиваю: сколько по-вашему должен стоить НГ и почему именно столько?
Я что сказать-то хочу... Объективно сейчас острый дефицит гаражей и стоянок - это и дураку понятно. Но также должно быть понятно, что если выставить те же НГ по, скажем, 100.000, то их будут скупать охапками себе, детям, внукам и тому дяде, да и просто в качестве капиталовложения (всё-таки недвижимость). В итоге опять будет дефицит, т.к. половина мест будет пустовать, а часть будет выставлена владельцами на продажу или в аренду, но совсем по другим ценам.

"Ненародный" стоит 1 млн.

От именно!

[Евгений Петрович]

задолго до начала НГ некая фирма строила гараж на улице Флотской (дом 5 корпус 1). На начальном этапе строительства машино-места (железные боксы в многоэтажке) стоили в районе $6000. По окончанию строительства (через год-полтора) их же можно было приобрести уже где-то по 400.000 рублей и дальше цены только росли. Было это лет 7 назад.
Ну так в чём неправильность вероятного роста стоимости НГ на вторичном рынке? И в очередной раз спрашиваю: сколько по-вашему должен стоить НГ и почему именно столько?

ОК.

Вернёмся к теории и её приложении на практике.
Анализ рынка возможен в двух ипостасях, не смешиваемых друг с другом.
1. Какова текущая коньюктура спроса на товар (услугу)
2. Какова цена на фиксированный товар с течением времени.

Иллюстрация в картинках.
1.Какова цена стакана воды сегодня, сейчас в Московской квартире?
Доли копейки по водосчётчику.
2. Какова цена тогоже стакана воды в пустыне?
3. Какова цена стакана воды для умирающего от жажды?
4. Какова средняя цена по рынку?

Я намеряно дал крайнюю степень изменения коньюктуры одного и тгоже товара.

Вопрос о стоимости товара год, два, семь лет тому назад уже не должен быть столь же принципиален.
Он может относится исключительно к прогнозу стоимости товара в момент его выхода на рынок, но никак к справедливой стоимости.
Из этого следует прозрачный вывод.
Стоимость товара (в том числе "народного гаража" ) никак не связана с себестоимостью или любыми иными объективными затратами, которые могут быть выше/ниже.
Кстати, "бесценная" московская земля под очередным "НГ", как правило, тупо отнята у владельцев одноэтажных гаражей, ракушек и.т.п.

Повторю, что фактический монополист недвижимости на рынке единолично формирует предложение и соответственно "рыночную" цену.

Вы упорно не хотите признавать столь прозрачный факт.

Обосновывать же стоимость конструкции, состоящей из бетонных перекрытий и вертикальных опор, площадью 3Х4 метра оставляю вам, впрочем как и стоимость регистрации права собственности, впрочем, как и стоимость оплаты гаражных коммунальных услуг....

Ждем отзывы страдальцев...

Из этого следует прозрачный вывод.
Стоимость товара (в том числе "народного гаража" ) никак не связана с себестоимостью или любыми иными объективными затратами, которые могут быть выше/ниже.

Я ровно это же сказал на прошлой странице. Вам бы собеседника читать по-внимательнее...

Это по сути рыночная цена, которая вполне может не иметь ничего общего с себестоимостью

Кстати, "бесценная" московская земля под очередным "НГ", как правило, тупо отнята у владельцев одноэтажных гаражей, ракушек и.т.п.

Про "как правило" - это вы всё-таки загнули. Основная масса - пустыри, полузаброшенные промзоны. Да, железным гаражам тоже достаётся. Но земля не становится бесплатной от того, что на ней стоят какие-нибудь пеналы.

Повторю, что фактический монополист недвижимости на рынке единолично формирует предложение и соответственно "рыночную" цену.
Вы упорно не хотите признавать столь прозрачный факт.

Ну вот опять же: строились же гаражи различными фирмами, когда никакого НГ не было. По какой цене они продавались? Правильно.

Обосновывать же стоимость <...> оставляю вам

Я и не сомневался . Хотя я именно вас и просил это сделать. Ну да ладно. Кстати, вы позабыли про перенос коммуникаций и всё про ту же стоимость земли .

Ждем отзывы

... владельцев. Ждём.

Sidor, ну а что на это скажешь?

AMG, замечателная статья.

первая жена била сковородкой по роже.
Развелся. Вторая била тоже
Третья тоже бьет сковородкой по роже.
Стоит задуматься - может, дело не в женах, а в роже?

То, что называется "народным гаражом", вообще не может продаваться в розницу, только целиком, весь паркинг. Это всё равно как покупать себе место в электричке для поездки на дачу, а по приезду в деревню опять его быстренько продавать... В аренду можно сдавать, но недорого. Тыща в месяц (не для центральных районов мск), на мой взгляд, уже предел.

[Евгений Петрович]

Ну чо, очередные 5 коп..
Вновь в управе "накормили завтраком". Никак болезные не найдут управляющую организацию.
Год уж, как гараж построен.
Впрочем, московские муниципальные "рыночники" это особая песня.
В нашем доме, на Соколе, на самом что ни наесть углу, на пересечении двух крупных улиц, уже шесть лет, как закрылся один из филиалов Формоза-Сокол.
Все шесть лет помещение пустует. Я УВЕРЕН, что арендную ставку держат такой, чтоб неповадно было даже думать...
Московский "рынок" муниципальной недвижимости .

Вы можете представить ЛЮБОГО хозяина, хоть из Занзибара, кто мог бы позволить себе подобные убытки???
А московское правительство может!

А если попытаться более-менее серьезно подойти к ценообразованию, то как мне кажется, по цене 150-200 тыс. рублей эти строения пользовались бы неплохим спросом!
Естественно при условии, что месячные поборы не превышали бы 500 рублей...

Только в смету расходов почему-то попадают загородные дома и яхты ряда инициаторов данной программы

ИМХО!

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Компот
Кстати, а это мысль!

Sidor, ну а что на это скажешь?

Ну раз уж вы спрашиваете . Честно говоря, статейка-то корявенькая. Ну например:

Продажи в «народных гаражах» стартовали 15 февраля.

Это вообще о чём? 15 февраля какого года? Либо я чего-то недопонял, либо тут какая-то ошибка.

в спальных районах спрос невелик.

Враньё. В Митино (спальнее района не придумаешь) все места (3 или 4 объекта) были проданы ещё прошлой осенью, после чего добавили ещё несколько объектов. Продали ли их - не знаю.

в ряде районов Москвы городские власти столкнулись с невысокой востребованностью машиномест у населения». Например, в Щербинке и Солнцево.

Ничего не знаю про Солнцево, но что касается Щербинки, то приводить этот район как пример - просто бред. Он не то что не заселён полностью, он вообще ещё строится. Людей там пока мало, места пока много. Люди там небогатые и много денег тратят на обустройство нового жилья. Глупо было бы ожидать, что там будет ажиотажный спрос на НГ.

В аренду можно сдавать, но недорого. Тыща в месяц (не для центральных районов мск), на мой взгляд, уже предел.

Эх, мечтать не вредно. Только вот в Митино, например, аренда машиноместа под открытым небом (и даже не на асфальте, а на засыпанной мелким строительным мусором земле) стоит 3500/мес, если ещё не повысили с того года.

[DJEM]

http://auto.mail.ru/article.html?id=31458

Друзья, найдется хоть один на форуме кто уже воспользовался программой народный гараж? Признавайтесь......