Текущее время: 27 июл 2025, 19:47

Жир: борьба с лишним весом.

Модератор: Модераторы

Правила форума
Про здоровье и медицину.
Флуд будет вырезаться без сохранения сообщений!

Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение Bang » 12 сен 2009, 18:53

iddqd
Стр.201


Наши героические борцы с избыточной массой
el_l
Возраст — 34 Рост — 161
Начало постройнения: 22 июня 2009г
Вес был 81 кг
Сейчас: 12 апреля 2010г
Вес 60,5 кг
Хочу: минимум 59, максимум 55 кг
Методы: подсчёт калорий, БЖУ, спорт, мотивация — общение с единомышленниками
Фотки "до" и "после" — в 59 кг.

krv86
1. 24/170
2. Начал 28.12.2009, вес 124 кг.
3. 85 кг.
4. Останавлюсь на 80 кг.
5. В.И.Миркин, где-то в теме выкладывал его методику.
ДО и ПОСЛЕ
Минус 35 кг
Изображение

MAX F
1. Возраст/Рост. 31/180
2. С какого веса и когда начал. 106,5/01.12.09
3. Сколько сейчас 81
4. Когда и на скольки планируется остановиться не загадываю/78
5. Методика Страна Стройных/Д-р Борменталь

Изображение

bake66rus
1. 25/191
2. 107 с февраля
3. 84
4. 78-80.
Ем только вареные продукты, с содержанием жира до 3-х грамм на 100 грамм продукта. Исключил сладкое, молочное, из мяса только варёная куринная грудка(можно через 2 недели после начала диеты)
Ел и ем печёную картошку, каши сваренные на воде, фрукты. Иногда сок(но тоже не ранее чем через две недели после начала)
Да ещё чуть не забыл, с начала диеты лыжи — обязательно каждый день.
Начинал с 5-и км в день. Через полторы-две недели вышел на 15 км в день.
Катался до тех пор пока не расстаяло.
Диету продолжаю до сих пор. Подумываю бегать по вечерам, хотя-бы по два километра(не люблю бег).

Дима1964
1.45 (через 5 дней 46) /180
2.на январь 2010-вес 97.
3. на 15 апреля -вес 87.
4. стремлюсь к 80 кг.
Придерживаюсь питания , рекомендованного мне гастроэнтерологом (вареное и не жирное) , кардиологом (не жирное ) и эндокринологом( без сахара и сдобы). Ну и отказался от алкоголя.Не курю.

Dimanich(Отряд потерял бойца)
Возраст — пока 29, рост — 183
Начал борьбу (благодаря киа-клубу ) 16 марта.
На 16 марта вес был 104,7 кг, сейчас 19 апреля — 98,4
Метод борьбы:
1. Перестал пить пиво
2. В обед супчик беру постный и вместо 3 кусочков хлеба — два
3. Холодильник пополняю только раз в месяц, никаких промежуточных набегов на магазы…
Никаких других ограничений. Просто перешел на нормальное 2-3-х разовое питание, без всяких перекусов.
База уже готовых ответов на 99% вопросов на форуме тут
Bang
Аватара пользователя
Адмирал, весь в бабушку
Адмирал, весь в бабушку
 
Возраст: 54
Стаж: 19 лет 6 месяцев
Сообщения: 20564
Откуда: Мск. Люблино
Статьи: 1
Имя: Андрей Владимирович
Автомобиль: Jeep Cherokee KL
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 1534 раз.
Награды: 9
100 (1) Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) Золотое перо клуба (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение Клякса » 29 май 2014, 15:49

YuNarY, Юр, если я так сгоню, я насквозь светиться буду :z)
Мария, лучше ручками :roul:
Я держу в ладошках солнце!
Я дарю его друзьям!
Улыбнитесь - это просто.
Лучик Солнца - это Вам!!!

Улыбайтесь, и мир ответит вам тем же...
Клякса
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 60
Стаж: 18 лет 3 месяца
Сообщения: 9904
Откуда: Москва, Орехово-Кокосово
Имя: Елена
Автомобиль: чёрненький клякс
Поблагодарили: 362 раз.
Награды: 4
За активность II степени (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1) Выездная сессия на 8 лет (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение YuNarY » 29 май 2014, 15:54

Eilede писал(а):жене нравится? Результат есть?

Нравится. Результат… смотря что хотелось достичь. Она с лишним весом не борется — нету :)
Eilede писал(а):А к кому ходишь?

Пока ищу "своё". Я всего пару месяцев, как начал. Ещё не определился. То туда, то сюда… :roll:

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Клякса писал(а):Юр, если я так сгоню, я насквозь светиться буду
Мне — можно. с 90 до 80 — нормальный темп. Дальше будет, конечно, медленней. Ну и ниже 72-75 врядли сгоню. Рост — 177.
Последний раз редактировалось YuNarY 29 май 2014, 20:41, всего редактировалось 1 раз.
[img]http://s17.
YuNarY
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 49
Стаж: 18 лет 11 месяцев 9 дней
Сообщения: 30455
Откуда: Москва, Каширская(д) - Динамо(р)
Имя: Юрик
Автомобиль: Volvo XC90 3.2л, Kia Sportage JA DOHC 2л AT
Год выпуска: 2009 и 2000
Поблагодарили: 650 раз.
Награды: 9
Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За флудактивность I степени (2) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1) Выездная сессия на 8 лет (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение Eilede » 29 май 2014, 16:10

YuNarY писал(а):Пока ищу "своё". Я всего пару месяцев, как начал. Ещё не определился. То туда, то сюда…

Я была у Слинькова на "первых шагах" и на паре занятий — не мое, просто не нравится как ведет и народу тьма тьмущая, что они там все остаются, вообще не понятно. А потом, знакомая посоветовала к Вике сходить и… Вот то, что мне надо :). Вика — довольно изобретательная садистка :)))) и просто большая умничка ;). Очень грамотно и последовательно занятие строит, притом, у нее нет такого, что каждый раз все одно и то же. Была еще на заменах и поняла, что я определилась. К Егоровой Наталье еще хочу как-нить, когда Вика уедет, сходить. Ее тоже многие хвалят.
Eilede
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 45
Стаж: 17 лет 1 месяц 27 дней
Сообщения: 1576
Откуда: Москва, Отрадное
Имя: Марья
Автомобиль: Sportage KM 2.7L & CEED 1,6AT FL, АА4
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 185 раз.
Награды: 1
За активность II степени (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение Irina_CERATO » 29 май 2014, 20:28

Eilede писал(а):[b]
Каланетика по нагрузке мягко скажем уступает среднему уровню хатха йоги с балансовыми и силовыми асанами в статике или динамике, перевернутыми асанами, стойками различными. Плюс растяжка приличная. Тренажерку я не люблю. Мне там скучно.
Питание у меня и так нормальное и сбалансированное. Меньше нельзя и тортов и прочей лабуды в нем нет.

Может, йога и лучше, спорить не буду, до такого уровня еще не дошла, пока хожу для начинающих, я просто имела ввиду, что хорошо бы еще что-то подключить из групповых :D с другим способом нагрузки)) Мне нравились занятия с тренером, она прям психологически на меня влияет))) :roul: правда… сразу не хочется сладкого и мучного ( а это моя слабость, в этом и проблема))
А питание — вес же встал, значит, надо что-то поменять, пересмотреть :pst: у меня когда останавливается вес, тоже так говорю про корову)))) :z)
Irina_CERATO
Аватара пользователя
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Возраст: 45
Стаж: 20 лет 5 месяцев 26 дней
Сообщения: 307
Откуда: г.Реутов был, теперь Малаховка
Имя: Ирина
Автомобиль: Пежо 308, 408 были,теперь Сорента
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 7 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение YuNarY » 29 май 2014, 20:40

YuNarY писал(а):1 апреля утром встал на весы: 90,2 кг (не шутка).
22 апреля утром встал на весы: 82,7 кг

После отпуска (майские) 12 мая: 85,3 кг :faceoff:
29 мая: 80,5 кг. :pst:
[img]http://s17.
YuNarY
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 49
Стаж: 18 лет 11 месяцев 9 дней
Сообщения: 30455
Откуда: Москва, Каширская(д) - Динамо(р)
Имя: Юрик
Автомобиль: Volvo XC90 3.2л, Kia Sportage JA DOHC 2л AT
Год выпуска: 2009 и 2000
Поблагодарили: 650 раз.
Награды: 9
Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За флудактивность I степени (2) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1) Выездная сессия на 8 лет (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение Eilede » 29 май 2014, 20:42

Irina_CERATO, У меня чистой физической активности(велосипед или эллипс + йога) получается, всреднем, чуть больше 14 часов в неделю.
Притом, последнее время было только велосипед по городу с горками, лесными, а не только асфальтовыми дорогами, бордюрами, пешеходами… на ~20км в день и йога дважды в неделю.
Куда мне еще что-то добавлять?
Eilede
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 45
Стаж: 17 лет 1 месяц 27 дней
Сообщения: 1576
Откуда: Москва, Отрадное
Имя: Марья
Автомобиль: Sportage KM 2.7L & CEED 1,6AT FL, АА4
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 185 раз.
Награды: 1
За активность II степени (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение Irina_CERATO » 29 май 2014, 20:55

Eilede, ты писала в том сообщении только про йогу))) вот и посоветовала…а так-то да, куда больше)))
Irina_CERATO
Аватара пользователя
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Возраст: 45
Стаж: 20 лет 5 месяцев 26 дней
Сообщения: 307
Откуда: г.Реутов был, теперь Малаховка
Имя: Ирина
Автомобиль: Пежо 308, 408 были,теперь Сорента
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 7 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение YuNarY » 29 май 2014, 20:55

Irina_CERATO писал(а):хорошо бы еще что-то подключить из групповых

Йога вполне себе групповая ;) И нагрузка немаленькая. У меня по началу почти "лужа" на коврике была :faceoff: Потел :oops:
[img]http://s17.
YuNarY
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 49
Стаж: 18 лет 11 месяцев 9 дней
Сообщения: 30455
Откуда: Москва, Каширская(д) - Динамо(р)
Имя: Юрик
Автомобиль: Volvo XC90 3.2л, Kia Sportage JA DOHC 2л AT
Год выпуска: 2009 и 2000
Поблагодарили: 650 раз.
Награды: 9
Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За флудактивность I степени (2) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1) Выездная сессия на 8 лет (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение Eilede » 29 май 2014, 21:21

Irina_CERATO, я там выше про 460км на веле с начала сезона написала ;). В том самом, на которое ты ответила :))).
Eilede
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 45
Стаж: 17 лет 1 месяц 27 дней
Сообщения: 1576
Откуда: Москва, Отрадное
Имя: Марья
Автомобиль: Sportage KM 2.7L & CEED 1,6AT FL, АА4
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 185 раз.
Награды: 1
За активность II степени (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение hammy » 30 май 2014, 00:14

Софья Соренто писал(а):Да че вы тут паритесь.вот вам моя диета:)))
Утром кекс,вечером секс.для быстрых результатов замените кекс на секс:))….


ты была когда-нибудь толстой?

Какой у тебя рост и самый большой вес, который был?


Хорошо давать советы, когда проблем таких не имеешь… а знаешь как людям тяжело с этим жить? И морально.. и физически… :bye:

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Eilede,
ну не могут такие нагрузки не давать результата :( Что-то ты значит не то делаешь...

Может и правда с питанием проблемы? Веганство твое наверно вредит... :faceoff:
hammy
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 38
Стаж: 19 лет 10 месяцев 20 дней
Сообщения: 17648
Откуда: Moscow-City
Имя: Алекс
Автомобиль: Volvo
Поблагодарили: 1346 раз.
Награды: 3
Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За активность I степени (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение Eilede » 30 май 2014, 00:26

hammy,
Я не на вегетарианстве. Семинар по Аюведической кулинарии мне понравился и кое-что я себе взяла, но столько прыгать с едой я не готова ;). Я просто мясо не слишком уважаю. Мне ближе рыба и птица, творог.
Да я в курсе, что что-то не то, но мне уже просто надоело все. Это не значит, что лежать на диване, точить шоколадки. Просто что нравится, то и делаю, ем умеренно, достаточно для того, чтоб заниматься чем мне нравится и при этом чтоб кожа, волосы, ногти не страдали и, пардон, в туалет ходить как положено :).
Не всем же быть стройняшками. Зато, я сильная, выносливая и гибкая :).
https://www.dropbox.com/s/foi5vr670y9rf … 213217.jpg
И сердечко мое впорядке.
Eilede
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 45
Стаж: 17 лет 1 месяц 27 дней
Сообщения: 1576
Откуда: Москва, Отрадное
Имя: Марья
Автомобиль: Sportage KM 2.7L & CEED 1,6AT FL, АА4
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 185 раз.
Награды: 1
За активность II степени (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение Софья Соренто » 30 май 2014, 13:16

hammy писал(а):
Софья Соренто писал(а):Да че вы тут паритесь.вот вам моя диета:)))
Утром кекс,вечером секс.для быстрых результатов замените кекс на секс:))….


ты была когда-нибудь толстой?

Какой у тебя рост и самый большой вес, который был?


Хорошо давать советы, когда проблем таких не имеешь… а знаешь как людям тяжело с этим жить? И морально.. и физически… :bye:

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Eilede,
ну не могут такие нагрузки не давать результата :( Что-то ты значит не то делаешь…

Может и правда с питанием проблемы? Веганство твое наверно вредит… :faceoff:


Ты что какой злой? Тут дело не в сравнении себя и кого-то. Я внесла дольку позитива по поводу после кексовых
процедур))))тут речь в самой цитате.
Софья Соренто
Аватара пользователя
Младший лейтенант
Младший лейтенант
 
Возраст: 37
Стаж: 11 лет 5 месяцев 28 дней
Сообщения: 396
Откуда: Москва
Имя: Вика
Автомобиль: BMW 7 3.6/272 лс
Поблагодарили: 35 раз.
Награды: 1
За флудактивность I степени (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение Bellissima » 30 май 2014, 14:31

Eilede писал(а):И сердечко мое впорядке

Маш, а может влюбиться? :oops: ;)
Bellissima
Аватара пользователя
Блондинка в законе
Блондинка в законе
 
Стаж: 18 лет 3 месяца 6 дней
Сообщения: 38060
Откуда: Москва. Новая и не очень.
Имя: Юля
Автомобиль: новый, красивый, полноприводный)))
Поблагодарили: 2570 раз.
Награды: 14
За верность клубу (3) За доброе сердце (3) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Замершее мгновение (1) Золотое перо клуба (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение Eilede » 30 май 2014, 16:14

Bellissima,
Данунах ;).
Eilede
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 45
Стаж: 17 лет 1 месяц 27 дней
Сообщения: 1576
Откуда: Москва, Отрадное
Имя: Марья
Автомобиль: Sportage KM 2.7L & CEED 1,6AT FL, АА4
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 185 раз.
Награды: 1
За активность II степени (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение Lichtgestalt » 30 май 2014, 16:19

14 часов физ.нагрузки — они разные. все ж зависит еще и от пульса и от сути нагрузок.
мое мнение (из опыта): йога и т.п. не воздействуют на вес. из действительно полезных нагрузок (прочитанных выше) — выделю велосипед. и тут надо смотреть на пульс. полагаю, что идеально где-то в районе 130. + как минимум 40 минут должна идти эта нагрузка.

мой совет на первое время: записывать все, что ешь и пить много простой воды (не чай, не сок, а именно вода, примерно 2.5л в день). а для нагрузок — пульсометр.
по крайней мере именно такой способ давал эффект на моих глазах.
т.е. о чем знаю — о том говорю.
Lichtgestalt
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 43
Стаж: 16 лет 11 месяцев 16 дней
Сообщения: 644
Откуда: Москва, ВАО
Имя: Вовка
Автомобиль: ex-Picanto, Opel Antara
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение Eilede » 30 май 2014, 17:15

Lichtgestalt писал(а):14 часов физ.нагрузки — они разные. все ж зависит еще и от пульса и от сути нагрузок.
мое мнение (из опыта): йога и т.п. не воздействуют на вес.

Это очень приличная силовая нагрузка. Чтобы убедиться, вот, сегодня, Центр йоги Прана к Рязанцевой Виктории в 20:15 Welcome. Или во вторник в 20:30. Тогда будешь точно знать о чем говоришь.
Lichtgestalt писал(а):из действительно полезных нагрузок (прочитанных выше) — выделю велосипед. и тут надо смотреть на пульс. полагаю, что идеально где-то в районе 130. + как минимум 40 минут должна идти эта нагрузка.

мой совет на первое время: записывать все, что ешь и пить много простой воды (не чай, не сок, а именно вода, примерно 2.5л в день). а для нагрузок — пульсометр.
по крайней мере именно такой способ давал эффект на моих глазах.
т.е. о чем знаю — о том говорю.

Ну молодец, что?
Я в таком режиме на эллиптическом тренажере всю зиму по 10км с приличной нагрузкой под исключительно чутким контролем кардиомонитора Polar.

Я уже записывала что ем. Мой рацион еле до 1200ккал в день дотягивает, если орехи включать. Воды 2 литра выпиваю факт ;). Именно воды :).

Сейчас на велосипеде. От дома до работы. Вот так:
Сегодня по лужам
ИзображениеИзображение
Когда нормальная погода
ИзображениеИзображение

Еще от работы до дома или от работы до Праны и от Праны до Дома.

В реалиях пульс сложно держать. Тут едешь как едешь, в горку, с горки, по асфальту, песку, земле, между пешеходами, с бордюров, на бордюры, ждешь светофоры. Скорость до 28 км/ч, иногда больше, но хорошо когда 18, с пешеходами чаще 10-12.
Это все куда увлекательнее, чем на тренажере ;).
Eilede
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 45
Стаж: 17 лет 1 месяц 27 дней
Сообщения: 1576
Откуда: Москва, Отрадное
Имя: Марья
Автомобиль: Sportage KM 2.7L & CEED 1,6AT FL, АА4
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 185 раз.
Награды: 1
За активность II степени (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение YuNarY » 30 май 2014, 17:51

Eilede, что за программулька? Ондроед? :think:
[img]http://s17.
YuNarY
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 49
Стаж: 18 лет 11 месяцев 9 дней
Сообщения: 30455
Откуда: Москва, Каширская(д) - Динамо(р)
Имя: Юрик
Автомобиль: Volvo XC90 3.2л, Kia Sportage JA DOHC 2л AT
Год выпуска: 2009 и 2000
Поблагодарили: 650 раз.
Награды: 9
Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За флудактивность I степени (2) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1) Выездная сессия на 8 лет (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение Eilede » 30 май 2014, 17:58

YuNarY,
он самый. Программка Runkeeper. Под огрызок тоже есть.
Особенно ценна тем, что умеет треки писать и сохранять, можно их преобразовывать в маршрут и использовать для последующих заездов.
Работает с поларовским блютуфным датчиком и часами pebble.
Довольно удобно.
Последний раз редактировалось Eilede 30 май 2014, 18:01, всего редактировалось 1 раз.
Eilede
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 45
Стаж: 17 лет 1 месяц 27 дней
Сообщения: 1576
Откуда: Москва, Отрадное
Имя: Марья
Автомобиль: Sportage KM 2.7L & CEED 1,6AT FL, АА4
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 185 раз.
Награды: 1
За активность II степени (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение YuNarY » 30 май 2014, 18:01

Eilede, спасибо. Посмотрю.
Далее следует текст, не относящийся к тематике данного обсуждения:
ЗЫ: Огрызков не держу…

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Далее следует текст, не относящийся к тематике данного обсуждения:
ЗЗЫ: Убрал равенство )))
Eilede писал(а):Поблагодарили: 141 раз.

YuNarY писал(а):Поблагодарили: 140 раз.
[img]http://s17.
YuNarY
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 49
Стаж: 18 лет 11 месяцев 9 дней
Сообщения: 30455
Откуда: Москва, Каширская(д) - Динамо(р)
Имя: Юрик
Автомобиль: Volvo XC90 3.2л, Kia Sportage JA DOHC 2л AT
Год выпуска: 2009 и 2000
Поблагодарили: 650 раз.
Награды: 9
Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За флудактивность I степени (2) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1) Выездная сессия на 8 лет (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение Eilede » 30 май 2014, 18:03

Eilede
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 45
Стаж: 17 лет 1 месяц 27 дней
Сообщения: 1576
Откуда: Москва, Отрадное
Имя: Марья
Автомобиль: Sportage KM 2.7L & CEED 1,6AT FL, АА4
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 185 раз.
Награды: 1
За активность II степени (1)

Пред.След.

Вернуться в Здоровье и медицина

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11