Текущее время: 27 июл 2025, 12:57

COVID -19. Сделал прививку…

Модератор: Модераторы

Правила форума
Про здоровье и медицину.
Флуд будет вырезаться без сохранения сообщений!

Re: COVID -19. Сделал прививку…

Сообщение БИЧ » 27 ноя 2021, 21:15

6746 писал(а):куда счас приглашают посмотреть антиваксеров.

И когда они хотят туда попасть, а их не пускают? :z)
6746 писал(а):Я шел в первых

Ты первым сделал прививки? Гонишь! :z)
Бывший
Интеллигентный
Человек
БИЧ
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 54
Стаж: 19 лет 2 месяца 6 дней
Сообщения: 17978
Откуда: 50
Имя: Алексей
Автомобиль: FIAT DOBLO Panorama
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 1854 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За мужские качества (1)

Re: COVID -19. Сделал прививку…

Сообщение 6746 » 27 ноя 2021, 22:20

БИЧ писал(а):Ты первым сделал прививки? Гонишь!
январь сего года…
БИЧ писал(а):И когда они хотят туда попасть, а их не пускают?
Нет конечно пускают :D на носилках с кашлем и температурой заезжают. :P

А иные виды экскурсий они просто срывают :o
Из-за поведения противников вакцинации экскурсию по отделению досрочно завершили. Главный врач Валерий Вечорко столичной больницы имени Филатова попытался объяснить необходимость использования средств индивидуальной защиты, но антиваксеры начали перебивать его и выражать недовольство.
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 64
Стаж: 17 лет 10 месяцев
Сообщения: 14407
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1796 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: COVID -19. Сделал прививку…

Сообщение Александр Т. » 28 ноя 2021, 00:43

ЕвгДм писал(а):Ты сам-то хоть раз ходил на эту "диспансеризацию"?

Ходил. Нашли на УЗИ камушки, песочек и другие радости жизни. Часа два на все процедурки. Всё в одной поликлинике по месту жительства. Сказали ничего срочного.
Александр Т.
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 4 месяца 5 дней
Сообщения: 22374
Откуда: Москва, Ясенево
Автомобиль: Magentis EX, V6 2,5 А/T, 2005 г.в.
Поблагодарили: 1560 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (3) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1)

Re: COVID -19. Сделал прививку…

Сообщение Fedor » 28 ноя 2021, 02:14

Изображение
Стремление учить других служит причиною падения души.
Наставляя ближнего твоего, ты разрушаешь дом твой в то самое время, как покушаешься устроить дом ближнего
Fedor
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Стаж: 15 лет 4 месяца
Сообщения: 6615
Откуда: Москва
Имя: FEDOR
Автомобиль: Kia Rio II Hatch 1.5 MT; Hyundai Trajet 2.0 G4GC MT
Поблагодарили: 395 раз.

Re: COVID -19. Сделал прививку…

Сообщение Милославский » 28 ноя 2021, 13:25

Вот это уровень недоверия
В Германии вскрыли пункт вакцинации самодельной прививкой от коронавируса.

В аэропорту Любека людей, предположительно, прививали препаратом, не получившим одобрения к применению. Его разработал владелец аэропорта, врач и бизнесмен Винфрид Штекер.

До того, как "вакцинация" была пресечена полицией, воспользоваться самодельной прививкой успели 50 человек.
Вечерний телеграмм@
"Лист, который хочет вернуться к дереву, может плыть против течения и лететь против ветра. Но дерево не прирастит его к старой ветке."
Милославский
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Стаж: 15 лет 7 месяцев 26 дней
Сообщения: 7272
Откуда: М.О., Селятино
Имя: Игорь
Автомобиль: Palisade
Год выпуска: 2020
Поблагодарили: 509 раз.
Награды: 1
Выездная сессия на 8 лет (1)

Re: COVID -19. Сделал прививку…

Сообщение 6746 » 28 ноя 2021, 13:37

вот такие дебилы пришли в больницу на экскурсию :cens: :faceoff:
Противники вакцинации не хотят знать правду, заявил главный врач Городской клинической больницы № 15 имени О.М. Филатова Валерий Вечорко после экскурсии антипрививочников в красную зону
«Они [антиваксеры] совершенно не хотят знать правду, они мне рассказывали, что лечить-то [коронавирус] надо пенициллином», — рассказал врач.
Он отметил, что антипрививочники не вели диалог, не делали конкретных предложений по борьбе с коронавирусом, смеялись над пациентом, палату которого посещали, и называли больного «артистом цирка».
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 64
Стаж: 17 лет 10 месяцев
Сообщения: 14407
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1796 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: COVID -19. Сделал прививку…

Сообщение Нетландец » 28 ноя 2021, 14:15

Вполне могло быть постановочное шоу с подставным "болящим".
С наших властей станется.
Нетландец
Старшина
Старшина
 
Забанен: Бессрочно
Стаж: 3 года 10 месяцев 7 дней
Сообщения: 131
Имя: Великий Нехочуха
Автомобиль: Троллейбус 11 номер
Год выпуска: 666
Поблагодарили: 10 раз.

Re: COVID -19. Сделал прививку…

Сообщение 6746 » 28 ноя 2021, 14:26

Нетландец писал(а):Вполне могло быть постановочное шоу с подставным "болящим".
С наших властей станется.
Несомненно, :D все вокруг нас только и занимаются постановочными шоу. Иных проблем нету.
Обычно так мыслят те кто сами свою жизнь в шоу превратили. Постановочное.
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 64
Стаж: 17 лет 10 месяцев
Сообщения: 14407
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1796 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Сообщение Yuri_kri » 28 ноя 2021, 14:41

Чет вспомнил анекдот про вечно всем недовольную слепую девочу.
________________________________________
Чем дальше в лес, тем толще партизаны....
Yuri_kri
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 54
Стаж: 17 лет 8 месяцев 13 дней
Сообщения: 7508
Откуда: Губкин
Имя: Юрий
Автомобиль: Был Spectra, теперь Rio-X
Год выпуска: 2021
Поблагодарили: 665 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За мужские качества (1)

Re: COVID -19. Сделал прививку…

Сообщение ЕвгДм » 30 ноя 2021, 23:27

Наткнулся тут на просторах инета….
Не поверил выжимке из статьи в Ланцете.
Статью в оригинале прочитал.
Конечно, тяжко читать на басурманском языке, когда медицинские термины перемежаются с терминами теории вероятностей.
Но осилил. Результат — выводы сделанные из стать верные.
Верна ли сама статья? :think: Жизнь покажет.


Мало, кто знает, а еще меньше и читает пожалуй самый авторитетный медицинский журнал The Lancet. Так вот ровно месяц назад там вышла разгромная статья о вакцинации, вскрылась вся ложь и стало очень страшно.
Всю статью переводить не стал, кому нужно в самом конце оставлю ссылку, прочтите, переведите, там же есть таблицы и графики.

Странно, хотя…нет, ничего странного, как только нужна была вакцина почти во всем мире все упоминали этот журнал, особенно про "Спутник", а как вышел разгром, так ни в телевизорах, ни на радио, нигде ничего не говорят, в общем читайте.

Главные выводы статьи:

➖ Пиковая вирусная нагрузка у вакцинированных и невакцинированных не отличается. То есть, и те, и другие могут болеть коронавирусом одинаково тяжело, независимо от статуса вакцинации. Вакцинация не спасает от заболевания коронавирусом, особенно его новыми штаммами, и заболевший вакцинированный (и ревакцинированный пациент) может болеть столь же тяжело, как и невакцинированный.

➖ Единственным выявленным бонусом вакцинации является более быстрое снижение вирусной нагрузки у вакцинированных, то есть они чуть быстрее выздоравливают (незначительно быстрее). Вместе с тем подвергаясь поствакцинальным рискам (осложнений и т.д.)

➖ Полностью вакцинированные люди могут эффективно передавать инфекцию в домашних условиях, в том числе полностью вакцинированным контактам.

Таким образом, вакцина не защищает от заболевания коронавирусом. Заболевший полностью вакцинированный пациент (после 2 или трех уколов, ревакцинации) может болеть коронавирусом с той же тяжестью протекания болезни, как и невакцинированный. При этом вакцинированный также будет заразен для окружающих, как и заболевший невакцинированный.

Соответственно, все призывы вакцинироваться, чтобы «защитить себя и других» оказываются фейком (ложью)?

The Lancet является одним из ведущих медицинских периодических изданий в мире.

При этом в указанном исследовании было клинически исследовано более 600 пациентов, которые находились под наблюдением.

Видимо весь мир жестко нагнули и сейчас идет жесткий геноцид всего человечества? Или я что-то не так понял и перевел?

Вот ссылка на оригинал:
https://www.thelancet.com/journals/lani … 73-3099(21)00648-4/fulltext


Почему-то ссылка целиком не вставляется. Нужно вставить полный текст ссылки включая слово fulltext
https://www.thelancet.com/journals/lani … 73-3099(21)00648-4/fulltext
Успехов и Удачи!
ЕвгДм
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 71
Стаж: 19 лет 5 месяцев 18 дней
Сообщения: 8666
Откуда: Москва, СЗАО, Щукино
Имя: Евгений
Автомобиль: Sportage КМ 4WD Бенз 2.0 МКПП Люкс
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 537 раз.
Награды: 3
За верность клубу (1) За мужские качества (1) Выездная сессия на 8 лет (1)

Re: COVID -19. Сделал прививку…

Сообщение 6746 » 30 ноя 2021, 23:55

ЕвгДм писал(а):Верна ли сама статья? Жизнь покажет.
погадаем на кофейной гуще еще пару сотен страниц??? Накидаем еще неизвестных гадалок, откуда ссылка не вставлена… :P
С выражениями "..«защитить себя и других» оказываются фейком (ложью)?…. весь мир жестко нагнули и сейчас идет жесткий геноцид всего человечества? Или я что-то не так понял и перевел?"
Это что медицинский Ланцет наваял??? :udiv: Или некий бла-бла "переводчик" который сам сомневается(!) в правильности "перевода" :o
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 64
Стаж: 17 лет 10 месяцев
Сообщения: 14407
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1796 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: COVID -19. Сделал прививку…

Сообщение ЕвгДм » 01 дек 2021, 00:05

6746 писал(а):
ЕвгДм писал(а):Верна ли сама статья? Жизнь покажет.
погадаем на кофейной гуще еще пару сотен страниц??? Накидаем еще неизвестных гадалок, откуда ссылка не вставлена… :P


Я ж ссылку привел на статью в Ланцете. Читай!
Если не разумеешь по английски, так это, извини, не мои, а твои проблемы.
Я к тебе в переводчики не нанимался :z)

Это что медицинский Ланцет наваял???

Да, он наваял :z) Точнее, не Ланцет "наваял", а в нем опубликовали
Успехов и Удачи!
ЕвгДм
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 71
Стаж: 19 лет 5 месяцев 18 дней
Сообщения: 8666
Откуда: Москва, СЗАО, Щукино
Имя: Евгений
Автомобиль: Sportage КМ 4WD Бенз 2.0 МКПП Люкс
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 537 раз.
Награды: 3
За верность клубу (1) За мужские качества (1) Выездная сессия на 8 лет (1)

Re: COVID -19. Сделал прививку…

Сообщение O.P. » 01 дек 2021, 00:12

ЕвгДм писал(а):Я ж ссылку привел на статью в Ланцете.

У меня ссылка не открывается. Как называется статья?
O.P.
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 19 лет 29 дней
Сообщения: 4076
Откуда: отсюда
Автомобиль: Rio-2 -> Fusion -> Octavia+1
Поблагодарили: 280 раз.
Награды: 4
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За мужские качества (1)

Re: COVID -19. Сделал прививку…

Сообщение ЕвгДм » 01 дек 2021, 00:17

O.P. писал(а):
ЕвгДм писал(а):Я ж ссылку привел на статью в Ланцете.

У меня ссылка не открывается. Как называется статья?


Я ж выше написал :
Почему-то ссылка целиком не вставляется. Нужно вставить полный текст ссылки включая слово fulltext
https://www.thelancet.com/journals/lani … 73-3099(21)00648-4/fulltext


Ща найду её и приведу заголовок

Добавлено спустя 10 минут 53 секунды:
ЕвгДм писал(а):
O.P. писал(а):
ЕвгДм писал(а):Я ж ссылку привел на статью в Ланцете.

У меня ссылка не открывается. Как называется статья?


Я ж выше написал :
Почему-то ссылка целиком не вставляется. Нужно вставить полный текст ссылки включая слово fulltext
https://www.thelancet.com/journals/lani … 73-3099(21)00648-4/fulltext


Ща найду её и приведу заголовок

Вот:
Community transmission and viral load kinetics of the SARS-CoV-2 delta (B.1.617.2) variant in vaccinated and unvaccinated individuals in the UK: a prospective, longitudinal, cohort study
Успехов и Удачи!
ЕвгДм
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 71
Стаж: 19 лет 5 месяцев 18 дней
Сообщения: 8666
Откуда: Москва, СЗАО, Щукино
Имя: Евгений
Автомобиль: Sportage КМ 4WD Бенз 2.0 МКПП Люкс
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 537 раз.
Награды: 3
За верность клубу (1) За мужские качества (1) Выездная сессия на 8 лет (1)

Re: COVID -19. Сделал прививку…

Сообщение O.P. » 01 дек 2021, 00:58

ЕвгДм, ты реально сам в статье разбирался?
Статья посвящена кинетике заражения вирусом. О тяжести протекания болезни я там ничего не увидел — может, недостаточно подробно смотрел.
По-моему, в твоём пересказе ошибка, как минимум, здесь:
ЕвгДм писал(а):Пиковая вирусная нагрузка у вакцинированных и невакцинированных не отличается. То есть, и те, и другие могут болеть коронавирусом одинаково тяжело, независимо от статуса вакцинации.

Откуда ты взял, что peak viral load — это тяжесть протекания болезни?
O.P.
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 19 лет 29 дней
Сообщения: 4076
Откуда: отсюда
Автомобиль: Rio-2 -> Fusion -> Octavia+1
Поблагодарили: 280 раз.
Награды: 4
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За мужские качества (1)

Re: COVID -19. Сделал прививку…

Сообщение ЕвгДм » 01 дек 2021, 01:23

O.P. писал(а):ЕвгДм, ты реально сам в статье разбирался?
Статья посвящена кинетике заражения вирусом. О тяжести протекания болезни я там ничего не увидел — может, недостаточно подробно смотрел.
По-моему, в твоём пересказе ошибка, как минимум, здесь:
ЕвгДм писал(а):Пиковая вирусная нагрузка у вакцинированных и невакцинированных не отличается. То есть, и те, и другие могут болеть коронавирусом одинаково тяжело, независимо от статуса вакцинации.

Откуда ты взял, что peak viral load — это тяжесть протекания болезни?


Ну, во-первых, пересказ не мой.
Во-вторых, я не медик, но "peak viral load", естественно, "пиковая вирусная нагрузка".
Как связаны "пиковая вирусная нагрузка" и "тяжесть протекания болезни" на совести пересказчика, коим я не являюсь.
Я "пересказ" просмотрел по диагонали, не поверил, и полез читать статью.
"Пиковая вирусная нагрузка" и "тяжесть протекания болезни", конечно, не одно и тоже, но то, что они сильно коррелируют у меня никаких сомнений не возникает.
Успехов и Удачи!
ЕвгДм
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 71
Стаж: 19 лет 5 месяцев 18 дней
Сообщения: 8666
Откуда: Москва, СЗАО, Щукино
Имя: Евгений
Автомобиль: Sportage КМ 4WD Бенз 2.0 МКПП Люкс
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 537 раз.
Награды: 3
За верность клубу (1) За мужские качества (1) Выездная сессия на 8 лет (1)

Re: COVID -19. Сделал прививку…

Сообщение O.P. » 01 дек 2021, 01:38

ЕвгДм, ну ты же сказал:
ЕвгДм писал(а):Статью в оригинале прочитал.
Конечно, тяжко читать на басурманском языке, когда медицинские термины перемежаются с терминами теории вероятностей.
Но осилил. Результат — выводы сделанные из стать верные.

Значит, за "выводы" отвечаешь.
Чего ж ты в отказ пошёл:
ЕвгДм писал(а):Ну, во-первых, пересказ не мой.
Во-вторых, я не медик,

ЕвгДм писал(а):на совести пересказчика, коим я не являюсь.

Нехорошо.
ЕвгДм писал(а):"Пиковая вирусная нагрузка" и "тяжесть протекания болезни", конечно, не одно и тоже, но то, что они сильно коррелируют у меня никаких сомнений не возникает.

Да мало ли что там у тебя не возникает, ты же не медик. С чего ты взял, что эти понятия сильно коррелируют? Я вот тоже не медик, но глянул определение "пиковой вирусной нагрузки" и не увидел корреляции с "тяжестью протекания болезни". Но ты подробно статью изучал, расскажи, из чего сделал вывод о "сильной корреляции".
O.P.
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 19 лет 29 дней
Сообщения: 4076
Откуда: отсюда
Автомобиль: Rio-2 -> Fusion -> Octavia+1
Поблагодарили: 280 раз.
Награды: 4
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За мужские качества (1)

Re: COVID -19. Сделал прививку…

Сообщение Bellissima » 01 дек 2021, 01:43

ЕвгДм писал(а):"Пиковая вирусная нагрузка" и "тяжесть протекания болезни", конечно, не одно и тоже, но то, что они сильно коррелируют у меня никаких сомнений не возникает.

Не фига подобного.
Вирусная нагрузка- это количество вирусных частиц на единицу исследуемого материала (крови или другого биоматериала)
Высокая вирусная нагрузка кореллирует только лишь с заразностью т.е. способностью передавать вирус.
Сам человек при этом может быть совсем без симптомов
Важно помнить, что клинические проявления заболевания могут отсутствовать при любом уровне вирусной нагрузки.
Bellissima
Аватара пользователя
Блондинка в законе
Блондинка в законе
 
Стаж: 18 лет 3 месяца 6 дней
Сообщения: 38054
Откуда: Москва. Новая и не очень.
Имя: Юля
Автомобиль: новый, красивый, полноприводный)))
Поблагодарили: 2570 раз.
Награды: 14
За верность клубу (3) За доброе сердце (3) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Замершее мгновение (1) Золотое перо клуба (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: COVID -19. Сделал прививку…

Сообщение ЕвгДм » 01 дек 2021, 01:58

O.P. писал(а):. Но ты подробно статью изучал, расскажи, из чего сделал вывод о "сильной корреляции".


В статье про "сильную корреляцию" не сказано ничего.
Это, естественно, мои домыслы, в коих я могу быть и не прав, о чем, кстати, мне Юля и указала.
Потому "сильная корреляция" — это имхо! :z) Которое я даже не пытаюсь навязать или ещё как…
А статья, да, читалась, но с трудом! :D

"Пиковая вирусная нагрузка" и "тяжесть протекания болезни", конечно, не одно и тоже, но то, что они сильно коррелируют у меня никаких сомнений не возникает.


Ключевое тут — "у меня никаких сомнений не возникает" :z)
Успехов и Удачи!
ЕвгДм
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 71
Стаж: 19 лет 5 месяцев 18 дней
Сообщения: 8666
Откуда: Москва, СЗАО, Щукино
Имя: Евгений
Автомобиль: Sportage КМ 4WD Бенз 2.0 МКПП Люкс
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 537 раз.
Награды: 3
За верность клубу (1) За мужские качества (1) Выездная сессия на 8 лет (1)

Сообщение Yuri_kri » 01 дек 2021, 08:28

Ну зачем, зачем не будучи специалистом лезть в сугубо научный (не популярный!) журнал на неродном языке? Чтобы пересказывать как сам чего недопонял? ;-)

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Теория групп в математике - тоже весьма интересный предмет. Или топология. Можно ещё поразбирать доказательство теоремы Ферма. Тоже жутко непонятная вещь.
________________________________________
Чем дальше в лес, тем толще партизаны....
Yuri_kri
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 54
Стаж: 17 лет 8 месяцев 13 дней
Сообщения: 7508
Откуда: Губкин
Имя: Юрий
Автомобиль: Был Spectra, теперь Rio-X
Год выпуска: 2021
Поблагодарили: 665 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За мужские качества (1)

Пред.След.

Вернуться в Здоровье и медицина

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4