Текущее время: 06 июл 2025, 21:27

[Sportage KM] ТО

Все, что относится к ТО, дилерам, гарантии и ремонту наших авто.

Модераторы: Стражник, Ivan555, МихМих, Модераторы

Re: [Sportage KM] ТО

Сообщение Djatel » 28 апр 2009, 10:16

Serёga писал(а):У меня такой вопрос к киаводам: что все ездят на одном масле по 15 тыс. км? Я как-то по предыдущим машинам привык менять его через 10 тыс. км, причем заливал всегда синтетику Мобил. Может ТО через 15 тык. это больше маркетинговый ход? Лично у меня есть сильное желание поменять масло на 8 тыс. км (экспресс замена без фильтра). При этом оффициалы ничего об этом не узнают. У кого какие мысли?

Меняю раз в год, т.к. 15тыс не накатываю (да и 7.5 забыл когда последий раз прокатал за год :D )
Если очень хочется, то меняй: хуже точно не будет, да и себе приятно :D . Единственно, фильтр менять все-таки надо, иначе "не комильфо".
Изображение
Djatel
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Возраст: 58
Стаж: 17 лет 11 месяцев 28 дней
Сообщения: 732
Откуда: Москва(ЗАО)
Статьи: 1
Имя: Евгений
Автомобиль: KIA Sportage KM(4WD) 2л.бензин,МКП, Корея
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 22 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: [Sportage KM] ТО

Сообщение NlO » 28 апр 2009, 10:23

Serёga писал(а):что все ездят на одном масле по 15 тыс. км?

не до 15тыс., но где-то тысяч примерно в 9.
NlO
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 18 лет 2 месяца 19 дней
Сообщения: 616
Откуда: Россия
Имя: Александр
Автомобиль: Sportage KM 2.7
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 3 раз.

Re: [Sportage KM] ТО

Сообщение ipaq1940 » 04 май 2009, 22:24

Я уже писал ранее что 18 апреля делал ТО в КОРЕЯ на Ворошилова....

В это воскресенье, 3 мая, возвращался с дачи (г.Сланцы, Л.О.), трасса P38 (Ополье-Волосово-Гатчина).

Еду, все окей, замечаю, что заднее стекло чем то пачкается, включаю помывку з.стекла, чисто, потом опять пачкается, продолжаю ехать. Потом, при очередном обгоне глохнет двигатель, встречки нет, пропускаю обгоняемого, с правым поворотником ухожу на обочину. На приборке горит лампочка штатного ИММО (ключик). Вынимаю лючи, вставляю - лампочка продолжает гореть, ну думаю приплыли, штатный ИММО сглючило. Проходит секунд 15, слышу щелчок релюшки, лампочка "ключик" погалса. Вставляю ключи - результат нулевой приборка мертвая.

Вышел из машины - из под двигателя идет дымок, заглянул вниз - все дно мокрое, что то капает - первая мысль - масло-пипец приплыл. Достал знак аварийной остановки выставил его метров за 50 от машины.

Открыл капот - и правда пипец - все в соряре. Вообще все!!!! Шумка капота как губка сочится, все залито.

Сажусь за руль, вставляю ключи - приборка ожила. Попросил жену глянуть что под капотом происходит, включил зажигание, жена кричит - фонтан!!! Вышел, жена показала где. Отправил жену с ребенком на полянку гулять, сам стал смотреть. Топливный фильтр, выход со стрелочкой, мет.трубка уходит вниз, там на ней крепиться спец. разъемом трубка, так та самая трубка вместе с разъемом отсоединена.

Во время ТО видел, как парень, во время замены мне топливного фильтра ковырял этот разъем отверткой пытаясь снять с мет.трубки, пока второй, не показал ему как тот отсчелкивается.

Повезло что я видел как снять топливный фильтр и были с собой ключи (остались после ремонта з.дворника).

Все разобрал, подсоединил трубку, собрал. Завел. Уф.

Результат - все подкапотное пространство пропитано соляркой, половина бака ушла в воздух, гемора на 40 минут, мойка машины + мойка двигателя.

Завтра еду в КОРЕЯ разговоры разговаривать.....

Вот так мне повезло с мастером....

P.S. Сегодня обнаружил что и входящий патрубок с таким же разъемом не до конца защелкнут.

P.S2. После того как забрал машину из сервиса, пришлось возвращаться. Стрелка температуры двигателя не показывала ничего и вентилятор радиатора постоянно крутил. Как выяснилось мастер забыл подключить один разъем, который он отключал при заменен ремня генератора.
Сейчас KIA Sportage 2008 Бензин Автомат (FOW5B261C) + KIA Cerato 1.6 AT6 Prestige/ Был KIA Sportage 2006 2.0D Дизель Автомат
ipaq1940
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Возраст: 46
Стаж: 16 лет 9 месяцев 10 дней
Сообщения: 813
Откуда: Санкт-Петербург
Статьи: 3
Имя: Михаил
Автомобиль: KIA Sportage 2.0 Бенз AT 4WD 2008 Словак/ KIA Cerato 1.6 AT6 Prestige
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 56 раз.
Награды: 2
Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1)

Re: [Sportage KM] ТО

Сообщение KomA177 » 05 май 2009, 09:19

ipaq1940 писал(а):Я уже писал ранее что 18 апреля делал ТО в КОРЕЯ на Ворошилова....

В это воскресенье, 3 мая, возвращался с дачи (г.Сланцы, Л.О.), трасса P38 (Ополье-Волосово-Гатчина).

Еду, все окей, замечаю, что заднее стекло чем то пачкается, включаю помывку з.стекла, чисто, потом опять пачкается, продолжаю ехать. Потом, при очередном обгоне глохнет двигатель, встречки нет, пропускаю обгоняемого, с правым поворотником ухожу на обочину. На приборке горит лампочка штатного ИММО (ключик). Вынимаю лючи, вставляю - лампочка продолжает гореть, ну думаю приплыли, штатный ИММО сглючило. Проходит секунд 15, слышу щелчок релюшки, лампочка "ключик" погалса. Вставляю ключи - результат нулевой приборка мертвая.

Вышел из машины - из под двигателя идет дымок, заглянул вниз - все дно мокрое, что то капает - первая мысль - масло-пипец приплыл. Достал знак аварийной остановки выставил его метров за 50 от машины.

Открыл капот - и правда пипец - все в соряре. Вообще все!!!! Шумка капота как губка сочится, все залито.

Сажусь за руль, вставляю ключи - приборка ожила. Попросил жену глянуть что под капотом происходит, включил зажигание, жена кричит - фонтан!!! Вышел, жена показала где. Отправил жену с ребенком на полянку гулять, сам стал смотреть. Топливный фильтр, выход со стрелочкой, мет.трубка уходит вниз, там на ней крепиться спец. разъемом трубка, так та самая трубка вместе с разъемом отсоединена.

Во время ТО видел, как парень, во время замены мне топливного фильтра ковырял этот разъем отверткой пытаясь снять с мет.трубки, пока второй, не показал ему как тот отсчелкивается.

Повезло что я видел как снять топливный фильтр и были с собой ключи (остались после ремонта з.дворника).

Все разобрал, подсоединил трубку, собрал. Завел. Уф.

Результат - все подкапотное пространство пропитано соляркой, половина бака ушла в воздух, гемора на 40 минут, мойка машины + мойка двигателя.

Завтра еду в КОРЕЯ разговоры разговаривать.....

Вот так мне повезло с мастером....

P.S. Сегодня обнаружил что и входящий патрубок с таким же разъемом не до конца защелкнут.

P.S2. После того как забрал машину из сервиса, пришлось возвращаться. Стрелка температуры двигателя не показывала ничего и вентилятор радиатора постоянно крутил. Как выяснилось мастер забыл подключить один разъем, который он отключал при заменен ремня генератора.

к.м.к. надо было на эвакуатор и в сервис,тогда можно было бы предъявить им,а сейчас,тем более помле мойки.....Но все равно приехать поорать можно :think:
АЗЛК 2140 83г.в.;ГАЗ 2410 89 г.в.;ГАЗ 2410 90 г.в.;МВ 250 83 г.в.;ВАЗ 2108 91 г.в.;ВАЗ 2107(ГБО) 01 г.в.;ВАЗ 2115 06 г.в.;КИА Спортэйдж 08 г.в.
KomA177
Капитан
Капитан
 
Возраст: 48
Стаж: 16 лет 7 месяцев 13 дней
Сообщения: 736
Откуда: Москва
Имя: Александр
Автомобиль: KIA SPORTAGE 2.0 бенз АКПП,2008 г.в.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: [Sportage KM] ТО

Сообщение ipaq1940 » 05 май 2009, 09:40

А кто сказал, что машина на эвакуаторе вся залитая солярой произвела бы на них больший эффект? Ну поставили бы они топливопровод на место и все. И я бы еще встрял на эвакуатор за 170КМ от Питера.

Если люди адекватные, то они и сейчас свою вину признают и попытаются как то компенсировать мои потери и сделать так, что бы этого больше не повторилось.
Сейчас KIA Sportage 2008 Бензин Автомат (FOW5B261C) + KIA Cerato 1.6 AT6 Prestige/ Был KIA Sportage 2006 2.0D Дизель Автомат
ipaq1940
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Возраст: 46
Стаж: 16 лет 9 месяцев 10 дней
Сообщения: 813
Откуда: Санкт-Петербург
Статьи: 3
Имя: Михаил
Автомобиль: KIA Sportage 2.0 Бенз AT 4WD 2008 Словак/ KIA Cerato 1.6 AT6 Prestige
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 56 раз.
Награды: 2
Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1)

Re: [Sportage KM] ТО

Сообщение KomA177 » 05 май 2009, 09:51

ipaq1940 писал(а):Если люди адекватные, то они и сейчас свою вину признают и попытаются как то компенсировать мои потери и сделать так, что бы этого больше не повторилось.

дай Бог чтобы они адекватными оказались ;)
АЗЛК 2140 83г.в.;ГАЗ 2410 89 г.в.;ГАЗ 2410 90 г.в.;МВ 250 83 г.в.;ВАЗ 2108 91 г.в.;ВАЗ 2107(ГБО) 01 г.в.;ВАЗ 2115 06 г.в.;КИА Спортэйдж 08 г.в.
KomA177
Капитан
Капитан
 
Возраст: 48
Стаж: 16 лет 7 месяцев 13 дней
Сообщения: 736
Откуда: Москва
Имя: Александр
Автомобиль: KIA SPORTAGE 2.0 бенз АКПП,2008 г.в.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: [Sportage KM] ТО

Сообщение Камилов » 05 май 2009, 11:23

ipaq1940
повезло что не случилась аварийная ситуация и никто не пострадал
мастер должен понимать что от его работы в конечном счете зависит жизнь человека
нужно чтобы он это понял и понял опасные последствия для себя
ну и ударить для закрепления материала обязательно
Камилов
Аватара пользователя
Старшина
Старшина
 
Возраст: 42
Стаж: 16 лет 2 месяца 9 дней
Сообщения: 112
Откуда: Казань
Автомобиль: Sportage 4WD/AT/2008/словак/дизель
Поблагодарили: 3 раз.

Re: [Sportage KM] ТО

Сообщение 6746 » 05 май 2009, 12:31

ipaq1940 писал(а): 18 апреля делал ТО в КОРЕЯ на Ворошилова....

А разве на Ворошилова этот отстойник (жестяной ангар с 6ю подъемниками и комнатой ожидания2*1,5) - это дилерский центр что туда ТО делать? Я там сход-развал делал, как то неохота туда более...
В целом МОЛОДЕЦ что руки-не-крюки. Пиши о результатах - в конце концов полбака сразу на 500 ры тянут+мойки+говноделы явные
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 64
Стаж: 17 лет 9 месяцев 10 дней
Сообщения: 14407
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1796 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM] ТО

Сообщение ipaq1940 » 05 май 2009, 14:58

О сервисе на Ворошилова - я узнал ту на форуме, и как понял очень неплохой сервис. Вот и поехал к ним. Гарантия кончилась, вот по этому не поехал к официалу.
Сейчас KIA Sportage 2008 Бензин Автомат (FOW5B261C) + KIA Cerato 1.6 AT6 Prestige/ Был KIA Sportage 2006 2.0D Дизель Автомат
ipaq1940
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Возраст: 46
Стаж: 16 лет 9 месяцев 10 дней
Сообщения: 813
Откуда: Санкт-Петербург
Статьи: 3
Имя: Михаил
Автомобиль: KIA Sportage 2.0 Бенз AT 4WD 2008 Словак/ KIA Cerato 1.6 AT6 Prestige
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 56 раз.
Награды: 2
Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1)

Re: [Sportage KM] ТО

Сообщение ipaq1940 » 06 май 2009, 07:54

Вчера заехал туда. Мой товарищ все заново разобрал, проверил все разъемы. Все в порядке. Похоже, тот мастер что менял мне топливный фильтр, просто не до конца надел разъем и он не защелкнулся. Еще раз все проверили, подергали.
Я не стал ни с кем ругаться, т.к. считаю что это результата не даст. А вот мой товарищ, вместе с коллективом, того мастера "научит" как работать.

Если кто собирается на Ворошилова 2, рекомендую записываться к Михаилу Балутину - это мой товарищ, очень аккуратный и ответственный.

6746 Конечно сервис не элитный, но цены нормальные. А уродов мастеров и у дилеров полно.
Сейчас KIA Sportage 2008 Бензин Автомат (FOW5B261C) + KIA Cerato 1.6 AT6 Prestige/ Был KIA Sportage 2006 2.0D Дизель Автомат
ipaq1940
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Возраст: 46
Стаж: 16 лет 9 месяцев 10 дней
Сообщения: 813
Откуда: Санкт-Петербург
Статьи: 3
Имя: Михаил
Автомобиль: KIA Sportage 2.0 Бенз AT 4WD 2008 Словак/ KIA Cerato 1.6 AT6 Prestige
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 56 раз.
Награды: 2
Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1)

Re: [Sportage KM] ТО

Сообщение БОЛЬШОЙ » 06 май 2009, 09:24

Лен писал(а):Ну и еще нюансик-говорят обязательная замена фильтра салона,

На каждом ТО отказывался.... Никаких проблем. Зачем брать оригинал за 700, когда в магазине по 250-300-350 совместимые на любой вкус... :roul: . Я их вообще меняю в весенне-летне-осенний период каждый месяц.
БОЛЬШОЙ
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 59
Стаж: 17 лет 7 месяцев 6 дней
Сообщения: 6056
Откуда: Тула (71)
Статьи: 3
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento FL 2,2D Снежный Барс
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 963 раз.
Награды: 9
Хранитель знамени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Замершее мгновение (1)

Re: [Sportage KM] ТО

Сообщение ural_sh_r » 14 май 2009, 18:30

Сегодня прошел ТО-1 (15000). Отдал 6010 руб (работа 3200, остальное материалы).
Залил Mobil 1 (3000 супер вроде) 5W30 синтетика - около 1900 руб каниста, фильтр, фильтр салона - 1830 руб :mad: , проверка ходовой (протяжка и визуальный осмотр) - правда тянуть было нечего, все :roul: , подрегулировка ручного тормоза (теперь мертвая хватка на 3-4 щелчке).
Все ОК. Надеюсь до следующего ТО поводов для обращения в сервис не будет.
Забыл совсем - шприцевали крестовину кардана и проверили давление в шинах :D .
Sportage New 2008 (СЛОВАК) 2.0 MT, 4WD, G495, Стальной
ural_sh_r
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 49
Стаж: 16 лет 6 месяцев 21 день
Сообщения: 592
Откуда: Россия, Республика Башкортостан.
Имя: Урал Ш.Р.
Автомобиль: KIA Sportage New08,2.0МТ,G495,Стальной
Поблагодарили: 9 раз.

Re: [Sportage KM] ТО

Сообщение KomA177 » 15 май 2009, 09:41

ural_sh_r писал(а):фильтр салона - 1830 руб

а отказаться от замены фильтра салона мона было?че-то они офигели за него стока денег брать
АЗЛК 2140 83г.в.;ГАЗ 2410 89 г.в.;ГАЗ 2410 90 г.в.;МВ 250 83 г.в.;ВАЗ 2108 91 г.в.;ВАЗ 2107(ГБО) 01 г.в.;ВАЗ 2115 06 г.в.;КИА Спортэйдж 08 г.в.
KomA177
Капитан
Капитан
 
Возраст: 48
Стаж: 16 лет 7 месяцев 13 дней
Сообщения: 736
Откуда: Москва
Имя: Александр
Автомобиль: KIA SPORTAGE 2.0 бенз АКПП,2008 г.в.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: [Sportage KM] ТО

Сообщение Radis A » 15 май 2009, 10:25

ural_sh_r писал(а):фильтр салона - 1830 руб


У кого ТО проводили? Цена фильтра веселая :think:
Radis A
Аватара пользователя
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Возраст: 53
Стаж: 16 лет 9 месяцев 27 дней
Сообщения: 306
Откуда: г.Уфа
Имя: Radis
Автомобиль: Kia Sportage SL 4wd AT, был Kia Sportage 2008 г.в. Словак 2 л, бенз. МКПП.
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 11 раз.

Re: [Sportage KM] ТО

Сообщение Стражник » 15 май 2009, 13:48

KomA177 писал(а):а отказаться от замены фильтра салона мона было?

Да почему же нельзя ,я что на первом ТО у них не менял и скоро поеду на второе то же в сервисе менять не собираюсь, заказал на exist Фильтр воздушный 28113-08000-379,62 руб,Фильтр воздушный салона 97133-2E210-508,29 руб и помнял сам :vip:
Стражник
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Возраст: 54
Стаж: 18 лет 25 дней
Сообщения: 3258
Откуда: Питер
Статьи: 1
Имя: Олег
Автомобиль: Был Kia Sportage KM, 4WD, МКПП,2л.Корея ,Чипованный!Сейчас Hyundai Santa Fe F/L 2.2 197л.с. Дизель
Год выпуска: 2007.2010
Поблагодарили: 266 раз.
Награды: 5
Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За мужские качества (1) За смелость (1) Золотые руки клуба (1)

Re: [Sportage KM] ТО

Сообщение МихМих » 15 май 2009, 14:21

СТРАЖНИК писал(а):[ заказал на exist Фильтр воздушный 28113-08000-379,62 руб,Фильтр воздушный салона 97133-2E210-508,29 руб и помнял сам :vip:

Ну фильтр салона я ещё понимаю, но от замены воздушного не отказаться, если машина на гарантии.
МихМих
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 9 месяцев 5 дней
Сообщения: 4349
Откуда: Тверь
Статьи: 9
Имя: Михаил
Автомобиль: SPORT NEW Словак09м.г./2л бенз./4WD/АТ
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 942 раз.
Награды: 4
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1)

Re: [Sportage KM] ТО

Сообщение Стражник » 15 май 2009, 14:42

МихМих писал(а):Ну фильтр салона я ещё понимаю, но от замены воздушного не отказаться, если машина на гарантии.

Да не надо в сервисе говорить слово отказываюсь просто говоришь мол так и так на днях поменял стоят новые и все в моем случаи у мастера не вызвало не каких вопросов а если бы он был бы и против и все ровно настаивал на замени развернулся бы и ушел что мало кроми их официалов которые просто жаждут сделать то и получить деньги ;)
Тема: Вопросы к СПМ Авто
Стражник
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Возраст: 54
Стаж: 18 лет 25 дней
Сообщения: 3258
Откуда: Питер
Статьи: 1
Имя: Олег
Автомобиль: Был Kia Sportage KM, 4WD, МКПП,2л.Корея ,Чипованный!Сейчас Hyundai Santa Fe F/L 2.2 197л.с. Дизель
Год выпуска: 2007.2010
Поблагодарили: 266 раз.
Награды: 5
Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За мужские качества (1) За смелость (1) Золотые руки клуба (1)

Re: [Sportage KM] ТО

Сообщение ural_sh_r » 17 май 2009, 20:58

Radis A писал(а):
ural_sh_r писал(а):фильтр салона - 1830 руб


У кого ТО проводили? Цена фильтра веселая :think:



Я в Белебее делал - компания "Корвет", там где и машину брал. Уложился в 6 руб. К сведению -Рено Логан - ТО 1 так же 6 руб. Поэтому, я и рядиться не стал. Потом посмотрим!
Sportage New 2008 (СЛОВАК) 2.0 MT, 4WD, G495, Стальной
ural_sh_r
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 49
Стаж: 16 лет 6 месяцев 21 день
Сообщения: 592
Откуда: Россия, Республика Башкортостан.
Имя: Урал Ш.Р.
Автомобиль: KIA Sportage New08,2.0МТ,G495,Стальной
Поблагодарили: 9 раз.

Re: [Sportage KM] ТО

Сообщение Атрек » 18 май 2009, 09:48

Скоро ТО-90000 тык. В сервисной книжке все отметки о прохождении ТО присутствуют с печатями и подписями. Как вот узнать,что делалось на этих ТО фактически, когда был заменён ремень ГРМ и был ли вообще заменён, не отказывался ли предыдущий хозяин от чего-либо? Есть ли какая-либо база данных по нашим машинам?
Чем круче Джип, тем дальше пи....ть за трактором!!!!!
Атрек
Аватара пользователя
Лейтенант
Лейтенант
 
Возраст: 60
Стаж: 16 лет 8 месяцев 18 дней
Сообщения: 407
Откуда: Москва
Имя: Вадим
Автомобиль: Тойота Королла
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: [Sportage KM] ТО

Сообщение Камилов » 18 май 2009, 10:20

Атрек
ремень ГРМ на дизеле меняется каждые 150,000 км. или 120 месяцев
так что менять его ещё предстоит :)
что делалось фактически предыдущим хозяином можно попытаться узнать в сервисе в котором он проходил ТО
по записям в книжке и печатям можно определить какой это был сервис
там должны были сохраниться записи в электронном виде их базы :)
Камилов
Аватара пользователя
Старшина
Старшина
 
Возраст: 42
Стаж: 16 лет 2 месяца 9 дней
Сообщения: 112
Откуда: Казань
Автомобиль: Sportage 4WD/AT/2008/словак/дизель
Поблагодарили: 3 раз.

Пред.След.

Вернуться в [Sportage KM] Техническое обслуживание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1