Текущее время: 29 апр 2024, 11:02

Компьютерная диагностика (своими силами) Kia Sportage 2 (KM)

Бортовые компьютеры, навигаторы и прочие GPS и ГЛОНАСС устройства.

Модераторы: Стражник, Ivan555, МихМих, Модераторы

Re: [Sportage KM] Компьютерная диагностика(своими силами)

Сообщение SerV » 09 ноя 2009, 15:17

nkorah
приобрести их продукцию можно стандартно по карте
у них или у дистрибьтеров.
http://www.palmerperformance.com/distributors.php

но дело не в этом, они пока для КИА не разработали.
форд (и GM) и мазда, корецы пока в пролете.

меня сейчас заинтересовала GDS,
я получил рабочую новую версию которая дружит с VCI адаптером,
вопрос где бы его достать?... он дается только диллерам.

и главное - если не достать, то что вместо него можно подсоединить...
владельцы ELM 327 не хотите попробовать совместить свой шнур с прогой GDS?
ChevronTexaco - StarLube LLC. Technical Director
Технический директор ОАО «ТЕХНОФОРМ» (cool-stream.ru)
SerV
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 45
Стаж: 14 лет 8 месяцев 6 дней
Сообщения: 1393
Откуда: Москва, ЮЗАО
Имя: Serg
Автомобиль: Sportage[KM],RUS,G4GC, 2WD,MT,Comfort+
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 199 раз.
Награды: 1
Золотая звезда I степени (1)

Re: [Sportage KM] Компьютерная диагностика(своими силами)

Сообщение nkorah » 09 ноя 2009, 15:23

SerV писал(а):но дело не в этом, они пока для КИА не разработали.

вот тут
http://www.palmerperformance.com/suppor ... /index.php
пишут что поддерживают
Изображение
nkorah
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 40
Стаж: 15 лет 4 месяца 21 день
Сообщения: 1080
Откуда: Челябинск
Статьи: 1
Имя: Вадим
Автомобиль: Kia CEE'd ED
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 6 раз.
Награды: 1
Золотая звезда I степени (1)

Re: [Sportage KM] Компьютерная диагностика(своими силами)

Сообщение SerV » 09 ноя 2009, 16:05

nkorah писал(а):
SerV писал(а):но дело не в этом, они пока для КИА не разработали.

вот тут
http://www.palmerperformance.com/suppor ... /index.php
пишут что поддерживают

поддерживают в силу стандарта OBD-II

PCMSCAN supports 1996* and newer vehicles whether it be US, Asian, or European.
Supported OBD-II protocols: SAE-J1850 (PWM and VPW), ISO-9141, ISO-14230 (KWP2000), and ISO-15765 (CAN).

но это лишь общие коды, я и так их вижу, я хочу видеть специфичные коды конкретного производителя :)

общие коды - это по факту мотор, и критические ошибки.
я же хочу помимо чтения ошибок еще и управлять настройками авто,
ну или хотябы видеть все блоки (абс, акпп и т.д.)

а вот с этим пока облом:
Manufacturer Enhanced Diagnostics

If you are the owner of an independent service or repair facility then you know that good tools can mean the difference between being able to find and fix the problem, or having to send the customer elsewhere. With generic only OBD-II scan tools you often cannot service some vehicle systems like ABS, airbag, or other proprietary systems. Using our ScanXL™ diagnostic scan tool, you now have access to dealer-level diagnostic capabilities for not only the powertrain systems, but also ABS, airbag, and other proprietary systems that would otherwise require expensive dealer tools to work with*.

We currently support the following vehicle types:

Ford, Lincoln, Mercury (1996-2009)
GM (1996-2009)
Mazda (1996-2009)
Chrysler, Dodge, Plymouth, Jeep, Eagle Coming Soon!
Toyota, Lexus, Scion Coming Soon!


*Requires purchase of an enhanced diagnostics add-on package.


общие коды и некоторые параметры я и сейчас вижу
http://www.ross-tech.com/vag-com/tour/obd-2.html
ChevronTexaco - StarLube LLC. Technical Director
Технический директор ОАО «ТЕХНОФОРМ» (cool-stream.ru)
SerV
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 45
Стаж: 14 лет 8 месяцев 6 дней
Сообщения: 1393
Откуда: Москва, ЮЗАО
Имя: Serg
Автомобиль: Sportage[KM],RUS,G4GC, 2WD,MT,Comfort+
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 199 раз.
Награды: 1
Золотая звезда I степени (1)

Re: [Sportage KM] Компьютерная диагностика(своими силами)

Сообщение diesels » 03 янв 2010, 22:57

А кто может подсказать где можно скачать прогу для легкой диагностики, желательно на русском языке.
тоже прикупил себе eml327 c китая заказал вышло меньше тыс рублей.
У меня KIA Sportage KM (Корея, 2007г.в.) 2.0i, 4WD, МКПП, пробег 110тыс км. ГБО TAMONA
diesels
Прапорщик
Прапорщик
 
Возраст: 39
Стаж: 14 лет 10 месяцев 10 дней
Сообщения: 169
Откуда: Нефтеюганск, ХМАО-Югра
Имя: Алексей
Автомобиль: KIA Sportage KM (Корея)2.0i , 4WD, МКПП
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 2 раз.

Re: [Sportage KM] Компьютерная диагностика(своими силами)

Сообщение bigbrother72 » 24 фев 2010, 10:28

Есть ELM323 OBD-II Interpreter for ISO 9141-2 & ISO 14230-4 - сканировал ошибки еще на Accent

Попробовал на sportage - колодка такая же - но scanmaster не видит ЭБУ.

Как еще можно подключится к ЭБУ?
kline? или др.

Хочу иметь возможность ошибки смотреть в будущем, расход топлива итд..
Был Sportage KM 2010 2WD МКПП
Сейчас Sportage SL 2012 4WD АКПП
bigbrother72
Аватара пользователя
Старшина
Старшина
 
Возраст: 51
Стаж: 14 лет 2 месяца 21 день
Сообщения: 144
Откуда: Чистополь 16 RUS
Имя: Рустем
Автомобиль: Sportage SL 4WD, АКПП
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 8 раз.

Re: [Sportage KM] Компьютерная диагностика(своими силами)

Сообщение zsergeya » 12 май 2010, 12:09

Купил себе тоже с дуру Scan master + USB ELM327.Не видит ЭБУ.Менял разные протоколы ,все равно не видит ни Карнивал ни хюндай Гетц.Мультроникс стоит ,так тот все читает и ошибки сбрасывает.
Если ваши действия не привели к ожидаемому результату,значит вы ожидали не тот результат.
zsergeya
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Возраст: 57
Стаж: 15 лет 6 месяцев 25 дней
Сообщения: 763
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Автомобиль: Крнивал 2,5л 150 л.с. АКПП
Год выпуска: 2005
Поблагодарили: 45 раз.

Re: [Sportage KM] Компьютерная диагностика(своими силами)

Сообщение SerV » 18 май 2010, 16:27

боюсь господа стандартные кабеля тут не помогут.
изложу вам свое видение:

как удалось начитаться всяко-разной документации, особенно в осознании помогла офф. документация:
http://www.kiatechinfo.com/TechInfo/Tra ... o=6&page=1
все мануалы на англ. потому, для тех. кто не читает - приведу просто выдержки.

1) сначала к вопросу о распиновке и самом коннекторе, выглядит, по заверению компании КИА это след. образом:
итого мы встретим 2 разъема:

первый OBD II который подчинен стандарту SAE J1962
Изображение
здесь в общем и целом нет проблем - найти кабель "SAE J1962".
опять же, по заверению КИА - при использовании такого кабеля мы можем увидеть "engine and transmission data"
т.е. ошибки "двигателя" и АКПП.

а некоторые счастливцы даже АБС и Подушки безопасности.
к сожалению перечень этих счастливцев держится видимо в секрете т.к.
"ABS, Traction Control System and SRS data are also available at this connector on some newer models, such as 2001 Optima"
прямо - указана лишь оптима.

так же в мануале приведен номер "запчасти" - кабеля.
Kia Hi-Scan Pro Scan Tool DLC Cable 16 (P/N 09900-21100) - примерно 300$ (замечу что это лишь кабель)

второй зверь с которым можно столнуться 20-ти пиновый коннектор
Изображение
который уже требует кабель DLC Cable Adapter (P/N 09900-29020)
и опять же: "engine and transmission data" (двиг + акпп)
и чисто по-свински: On some Kia vehicles, this connector provides the only access to ABS,Traction Control System and SRS data.

т.е. "а для некоторых авто - только АБС, ЕСП и подушки". для каких именно - не уточняется.

еще есть третий зверь - 10-ти пиновый разъем, но он на счастье - только в некоторых оптима, и к большинству отношения не имеет.
для него нужен кабель 09900-21300, эту часть я выкинул из чтения. он не интересен.

киа представляет весьма не мало приборов, которые можно увидеть на их сайте, но все они заоблачных цен.
особо желающие могут познакомится например с HYUNDAI Intelligent Scanner
http://www.nex-tek.com/english/product/ ... o/Hi-I.pdf
или
Carmanscan: http://carmanscan.ru/news/2010/02/25/news_110.html

они понимают КИА и Хёндай, но стоят невменямых (с точки зрения простого пользователя) денег. потому обсуждать их подробно не вижу смысла.

вернемся к протоколам, суммарно - выглядит так:
SAE J1850 VPW - (Used by GM, 10.4k Baud data transfer rate)
SAE J1830 PWM - (Used by Ford, 41.7k Baud data transfer rate)
ISO 9141-2 CARB - (Used by most Kia, and other European and Asian, 10.4k Baud data transfer rate)
ISO 14230-4 KWP 2000 - (Used by 2001 Kia Optima V6, 19.2-115.2K Baud data transfer rate)

если конкретно про спортаж (км) то выглядит так:
Изображение
к слову это одна из самых интересных диаграмм, т.к. мануал КИА раскрывает нам возможность оценить эти датчики, и даже приводит соотв. вольтаж их работы, что позволяет поработать над ошибками - даже простым мультиметром.

итого: интересующими нам вариантами диагностики являются 2 протокола:
ISO 9141-2 с разъемом типа SAE J1962 (т.е. 16-ти пиновым)

при этом стандарт сканирования ISO 9141-2 это асинхронная передача на 10.4 kBaud.
• Pin 7: K-Line
• Pin 15: L-Line (опционально)
• Совместимо с UART (уровень напряжения не соответствует RS-232)
• Высокий уровень при ожидании K-Line
• Уровень логической «1» соответствует напряжению питания
• Длина сообщения ограничена 12 байтами, в том числе CRC

т.е. нас интересует K-line
все бы может и ничего обошлось (без страшно дорогущих приборов) но...
Изображение
если вторая цифра 0, то всё понимаем, а если 1... то без спец. софта, нацеленного именно на киа/хёндай уже не обойтись.

в связи с этим, я лично, все еще жду палмеров
точнее их программу ScanXL, с дополнением по КИА
(как они уже так сделали с форд, другими gm и маздой
http://www.scantool.net/software/scanxl ... anced.html
http://www.scantool.net/software/scanxl ... anced.html
http://www.scantool.net/software/scanxl ... anced.html)

в остальном, кого устраивает, можно использовать чистые ОБД стандарты, а не интерпретаторы на чипе елм327.
к слову, у меня от пассата остался кабель ваг-ком (типа: http://www.azlina.ru/catalog/device001.php)
он отлично читает, киа. но уж очень ограничено...
подойдет так же и чистый к-лайн шнур.
ChevronTexaco - StarLube LLC. Technical Director
Технический директор ОАО «ТЕХНОФОРМ» (cool-stream.ru)
SerV
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 45
Стаж: 14 лет 8 месяцев 6 дней
Сообщения: 1393
Откуда: Москва, ЮЗАО
Имя: Serg
Автомобиль: Sportage[KM],RUS,G4GC, 2WD,MT,Comfort+
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 199 раз.
Награды: 1
Золотая звезда I степени (1)

Re: [Sportage KM] Компьютерная диагностика(своими силами)

Сообщение WALAL » 18 май 2010, 21:36

SerV писал(а):On some Kia vehicles, this connector provides the only access to ABS,Traction Control System and SRS data


На киатехинфо, там где схемы, в разделе "Diagnosis Connector, OBDII Check Connector" все наглядно показано, что куда выведено на 20 pin разъем. Например, для РИО выведены отдельно K-line двигателя и коробки (1), АБС (2) и подушек (3).
Что касается протоколов, для подушек и АВS протоколы могут отличаться и не быть OBD- совместимыми, даже если коробка и двигатель читаются по OBD. Это видно даже по маркировке ошибок для блоков (они не соответствуют OBD-стандарту).
Например, на РИО 2004 MY двигатель читается ELM-сканером (ISO-9141, ограниченный набор параметров), а эйрбэги - через k-Line адаптер прогой TRWGEN4.

Что касается ABS, нарыл вот это (см. вл. файл). Будет время, попробую.
WALAL
Прапорщик
Прапорщик
 
Возраст: 62
Стаж: 17 лет 11 месяцев 26 дней
Сообщения: 217
Откуда: Москва САО
Автомобиль: KIA RIO Рестайл Автотор
Год выпуска: 2004
Поблагодарили: 24 раз.
Награды: 1
Золотая звезда I степени (1)

Re: [Sportage KM] Компьютерная диагностика(своими силами)

Сообщение SerV » 19 май 2010, 13:09

если по-большому счету, то киатех выдает нам большинство кодов, в т.ч. специфических

http://www.kiatechinfo.com/viewer/link_ ... 9&keyword=

другое дело, что (по крайней мере - я так понял) нам нужны оба разъема для полноценной диагностики авто.
и 16-ти и 20-ти пиновый, т.е. 2 шнура.
вопрос в том, чтобы найти некий софт, который бы опрашивал все блоки, а не только "общие" ошибки в памяти ЭБУ.
ChevronTexaco - StarLube LLC. Technical Director
Технический директор ОАО «ТЕХНОФОРМ» (cool-stream.ru)
SerV
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 45
Стаж: 14 лет 8 месяцев 6 дней
Сообщения: 1393
Откуда: Москва, ЮЗАО
Имя: Serg
Автомобиль: Sportage[KM],RUS,G4GC, 2WD,MT,Comfort+
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 199 раз.
Награды: 1
Золотая звезда I степени (1)

Re: [Sportage KM] Компьютерная диагностика(своими силами)

Сообщение WALAL » 19 май 2010, 15:07

SerV писал(а):вопрос в том, чтобы найти некий софт, который бы опрашивал все блоки, а не только "общие" ошибки в памяти ЭБУ.


Этот "некий софт" должен уметь работать по крайней мере с двумя (а то и тремя различными адаптерами) одновременно, так как диагностические линии блоков разделены физически (по крайней мере у меня). Такого не встречал и вряд ли встречу :(
По мне проще подцепиться поочередно к разным блокам, пусть и разными адаптерами и программами, лишь бы работало. Стандартный набор OBD- параметров, в принципе, для меня достаточен: тримы посмотреть можно, лямбду тоже, термостат опять же, MAP и TP. А что еще для чайника надо? :)

Подушки тоже читаются - модуль активизируется, серийник выдает.

Вот еще бы ABS - и я совсем счастлив бы был!!!
WALAL
Прапорщик
Прапорщик
 
Возраст: 62
Стаж: 17 лет 11 месяцев 26 дней
Сообщения: 217
Откуда: Москва САО
Автомобиль: KIA RIO Рестайл Автотор
Год выпуска: 2004
Поблагодарили: 24 раз.
Награды: 1
Золотая звезда I степени (1)

Re: [Sportage KM] Компьютерная диагностика(своими силами)

Сообщение SerV » 19 май 2010, 16:05

WALAL,
честно признаться не вижу такую схему по сортажу :(
имеется ввиду раздел "Electrical Troubleshooting Manual (ЕТМ)" ?
ChevronTexaco - StarLube LLC. Technical Director
Технический директор ОАО «ТЕХНОФОРМ» (cool-stream.ru)
SerV
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 45
Стаж: 14 лет 8 месяцев 6 дней
Сообщения: 1393
Откуда: Москва, ЮЗАО
Имя: Serg
Автомобиль: Sportage[KM],RUS,G4GC, 2WD,MT,Comfort+
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 199 раз.
Награды: 1
Золотая звезда I степени (1)

Re: [Sportage KM] Компьютерная диагностика(своими силами)

Сообщение WALAL » 19 май 2010, 22:03

SerV писал(а):имеется ввиду раздел "Electrical Troubleshooting Manual (ЕТМ)" ?


Да, у меня на РИО: "ETM- выбор MY - Data Link Details-Schematic Diagrams".

Посмотрел Sportage KM, там так же :)

Кстати, все это и в GDS есть.
WALAL
Прапорщик
Прапорщик
 
Возраст: 62
Стаж: 17 лет 11 месяцев 26 дней
Сообщения: 217
Откуда: Москва САО
Автомобиль: KIA RIO Рестайл Автотор
Год выпуска: 2004
Поблагодарили: 24 раз.
Награды: 1
Золотая звезда I степени (1)

Re: [Sportage KM] Компьютерная диагностика(своими силами)

Сообщение SerV » 21 май 2010, 14:53

WALAL писал(а):
SerV писал(а):имеется ввиду раздел "Electrical Troubleshooting Manual (ЕТМ)" ?

Да, у меня на РИО: "ETM- выбор MY - Data Link Details-Schematic Diagrams".
Посмотрел Sportage KM, там так же :)
Кстати, все это и в GDS есть.

видимо у меня трабла какая-то - у меня пусто :(
могу нажимать на 1,2,3,4.. но вспл. окно остается пустым.

надо будет из дома глянуть.
ладно, а скажи пожалуйста, как уже "опытный кролик - подопытному" :z)
т.е. ты подключался и к 16-ти пиновому и к 20-ти пиновому?
или 16-ти пинового достаточно, т.к. он соедниняется с данными ЭБУ, а комп. обязан содержать информацию об ошибках во всех блоках .
нет, не верно?
ChevronTexaco - StarLube LLC. Technical Director
Технический директор ОАО «ТЕХНОФОРМ» (cool-stream.ru)
SerV
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 45
Стаж: 14 лет 8 месяцев 6 дней
Сообщения: 1393
Откуда: Москва, ЮЗАО
Имя: Serg
Автомобиль: Sportage[KM],RUS,G4GC, 2WD,MT,Comfort+
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 199 раз.
Награды: 1
Золотая звезда I степени (1)

Re: [Sportage KM] Компьютерная диагностика(своими силами)

Сообщение МихМих » 21 май 2010, 15:25

SerV писал(а):видимо у меня трабла какая-то - у меня пусто
могу нажимать на 1,2,3,4.. но вспл. окно остается пустым.

Надо установить Adobe SVG Viewer, Adobe Acrobat Reader and Macromedia Flash Player. Можно там же по ссылке справа от окна регистрации.
МихМих
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 53
Стаж: 15 лет 6 месяцев 28 дней
Сообщения: 4347
Откуда: Тверь
Статьи: 9
Имя: Михаил
Автомобиль: SPORT NEW Словак09м.г./2л бенз./4WD/АТ
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 939 раз.
Награды: 4
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1)

Re: [Sportage KM] Компьютерная диагностика(своими силами)

Сообщение SerV » 21 май 2010, 16:54

МихМих писал(а):
SerV писал(а):видимо у меня трабла какая-то - у меня пусто
могу нажимать на 1,2,3,4.. но вспл. окно остается пустым.

Надо установить Adobe SVG Viewer, Adobe Acrobat Reader and Macromedia Flash Player. Можно там же по ссылке справа от окна регистрации.

угу, но не помогает. у нас тут похоже админы перемудрили с фитром-проксей.
ну и ладно, я впринципе понял о чем речь - есть книжка
Изображение
об этом речь?
ChevronTexaco - StarLube LLC. Technical Director
Технический директор ОАО «ТЕХНОФОРМ» (cool-stream.ru)
SerV
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 45
Стаж: 14 лет 8 месяцев 6 дней
Сообщения: 1393
Откуда: Москва, ЮЗАО
Имя: Serg
Автомобиль: Sportage[KM],RUS,G4GC, 2WD,MT,Comfort+
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 199 раз.
Награды: 1
Золотая звезда I степени (1)

Re: [Sportage KM] Компьютерная диагностика(своими силами)

Сообщение WALAL » 21 май 2010, 19:45

SerV писал(а):комп. обязан содержать информацию об ошибках во всех блоках


Нет, каждый блок содержит свою информацию об ошибках и считываются соответственно ошибки с каждого блока (у меня так).
WALAL
Прапорщик
Прапорщик
 
Возраст: 62
Стаж: 17 лет 11 месяцев 26 дней
Сообщения: 217
Откуда: Москва САО
Автомобиль: KIA RIO Рестайл Автотор
Год выпуска: 2004
Поблагодарили: 24 раз.
Награды: 1
Золотая звезда I степени (1)

Re: [Sportage KM] Компьютерная диагностика(своими силами)

Сообщение GMS » 21 май 2010, 23:16

Добавлю ложку дегтя. На спортажах 2009-2010гв отсутствует К-линия в колодке диагностики, вернее так, у меня на машине в 16 пиновом разъеме 7 пин - к-лайн присутствует, но к блоку не подключен. Поэтому диагностика моторного здесь возможна только сканерами, поддерживающими диагностику по CAN. На адаптерах ELM327 такой поддержки нет.
GMS
Прапорщик
Прапорщик
 
Стаж: 14 лет 2 месяца 21 день
Сообщения: 151
Откуда: Ульяновск
Имя: Александр
Автомобиль: Sportage New 2.0 2wd MT Словак
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 10 раз.

Re: [Sportage KM] Компьютерная диагностика(своими силами)

Сообщение WALAL » 24 май 2010, 14:21

GMS писал(а):у меня на машине в 16 пиновом разъеме 7 пин - к-лайн присутствует, но к блоку не подключен


И такое бывает у корейцев :mad: ? А пробовали ручной выбор протокола в софте устанавливать? Может, адаптер первым CAN определяет в автомате, поэтому и до K-line не доходит?
WALAL
Прапорщик
Прапорщик
 
Возраст: 62
Стаж: 17 лет 11 месяцев 26 дней
Сообщения: 217
Откуда: Москва САО
Автомобиль: KIA RIO Рестайл Автотор
Год выпуска: 2004
Поблагодарили: 24 раз.
Награды: 1
Золотая звезда I степени (1)

Re: [Sportage KM] Компьютерная диагностика(своими силами)

Сообщение GMS » 24 май 2010, 20:02

Я снимал ЭБУ и смотрел в разъеме фактическое наличие пина - его там нет. Вы тему про чип тюнинг внимательно перечитайте, пока не появился загрузчик по кану, спортажи 2009-2010 шились со снятием блока, это тоже было связано с отсутствием к лайна на разъеме ОБД2.
GMS
Прапорщик
Прапорщик
 
Стаж: 14 лет 2 месяца 21 день
Сообщения: 151
Откуда: Ульяновск
Имя: Александр
Автомобиль: Sportage New 2.0 2wd MT Словак
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 10 раз.

Re: [Sportage KM] Компьютерная диагностика(своими силами)

Сообщение SerV » 26 май 2010, 17:09

насчет шины CAN.
многие диллеры пользуются прибором
а он читает машину по протоколам: OBD-II (ISO 9141-2), OBD-II (SAE-J1850), KWP-2000.
и шина CAN в нем не заявлена, тем не менее машина считывается полностью (ну я так думаю. врядли - оффициал ограничится поиском ошибок только по двигателю, и не будет смотреть остальные системы)

блин, поторопился. сам прибор-то не назвал
речь о Hi-Scan Pro http://carmanscan.ru/hi-scanpro/
Последний раз редактировалось SerV 27 май 2010, 10:55, всего редактировалось 1 раз.
ChevronTexaco - StarLube LLC. Technical Director
Технический директор ОАО «ТЕХНОФОРМ» (cool-stream.ru)
SerV
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 45
Стаж: 14 лет 8 месяцев 6 дней
Сообщения: 1393
Откуда: Москва, ЮЗАО
Имя: Serg
Автомобиль: Sportage[KM],RUS,G4GC, 2WD,MT,Comfort+
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 199 раз.
Награды: 1
Золотая звезда I степени (1)

Пред.След.

Вернуться в [Sportage KM] Компьютеры и навигация

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1