Страница 1 из 1

Sportage KM.Сцепление6-хМКПП,двухмассовый(демпферный)маховик

СообщениеДобавлено: 11 авг 2014, 12:47
jhat
Несмотря на то, что уже существует тема про сцепление, тем не менее, сцепление для 6-ти ступенчатой МКПП принципиально отличается от сцепления 5-ти ступки и чтоб не мешать и не путаться в одной теме, я решил создать отельную тему, посвященную двухмассовому маховику и сцеплению на его основе.

НЕМНОГО ВВОДНОЙ ИНФОРМАЦИИ.
В чем отличия :think: … да во всем:

1. двухмассовый, или демпферный маховик (самая слабая часть) Hyndai/KIA № 23200-27400 (Замена от LUK № 415027310)
2. диск сцепления (он без демпферный ) Hyndai/KIA № 4120024720 (это комплект корзина и сцепление)
3. корзина сцепления (различий указать не могу, несчем сравнить)
4. выжимной Hyndai/KIA № 4142124300, он поршневого типа и ВСЕГДА! находиться в контакте с лепестками корзины.

Здесь немного теории про двухмассовый маховик, видео принципа работы и видео про диагностику двухмассового маховика…
Обратите внимание на 2 видео-ролике на 40 секунде, говориться про допустимый люфт! именно наличие этого люфта и приводит к вибрации на педали сцепления, о которой я уже писал здесь.
После замены всего комплекта, эта вибрация присутствует, и имена она, по моему мнению, является причиной скоропалительной смерти самого двухмассового маховика, для которого (смотрим на 1:50секунде) нормальным является замена на 2ом сцеплении!!! Однако в силу люфта живет маховик не долго, у меня полностью умер, я думаю на 60тыщах на других форумах цифры и по больше высказывались, тем не менее, основной тезис:
Двухмассовый маховик слабая деталь…
Например Valeo делает комплекты на замену: видео, однако :cry: на нашу машинку они не делают, это был их официальный ответ на мое письмо.
Для всех обладателей двухмассового маховика, совет:
:vip: не буксовать, тяжелое не буксировать и вообще бережно относиться, тогда быть может и проживет сцепление под 100тыщ…

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:
Теперь про мою замену… итак все началось с того, что я обратил внимание на вибрацию педали сцепления, тема здесь, кстати, рассуждения, которые я там приводил, ошибочны, ибо нет там выборки свободного хода выжимным и причина вибрации в другом.

Далее еще один важный нюанс: когда машина на передаче глохла, то ощущался достаточно жесткий удар, вначале, в силу отсутствия опыта, я это списывал на свойство дизеля, однако после замены всего сцепления, такой особенности НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ, глохнет так же как и на обычном МКПП.
Посему считаю это признаком умирающего двухмассового маховика.

Умирает он, по моему разумению, изза люфта между «массами» на видео 40секунда…
И судя по многочисленным отзывам и того факта, что даже делается замена на одномассовый от Valeo говорит о слабости данного узла, жаль что они пока не делают комплект замены для Sportage-ка…

Ну и вот фото моего умершего маховика…
Изображение
Изображение
Изображение
Видно как пошла паутинкой трещина от перегрева… и виден сильный внутренний износ, по факту пружинки были вытерты в ноль, после вскрытия металлической пудры было до :cens: я пришлось даже продувать сжатым…
Вот фото нового комплекта… посмотрим сколько он проживет до смерти…
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Выжимной, немного отличаются, от того, что пришел, как я понял в лучшую сторону…
Он кстати все время находиться в контакте с лепестками, посему старая рекомендация: не держать ногу на сцеплении, тут бессмысленна… отсюда люфт если наблюдается возможен только в механизме (механике) педали сцепления, а так сама процедура замены не отличается от таковой для обычного сцепления, единственно что хотелось бы отметить… коробку можно подвесить за распорку между стойками, что облегчит сборку…
Все процедуру разборки сборки делал один за 5 дней, каждый день с обеда 1-2часа дня до вечера 10часов… долго от того, что были сделаны пару ошибок, что отняли можно сказать один день…
Сейчас конечно же сборка разборка заняла бы 2 дня…
Вообщем если есть вопросы пишите отвечу…

Re: Сцепление 6-х МКПП, двухмассовый (демпферный) маховик

СообщениеДобавлено: 19 авг 2014, 20:20
прапор77
Пришёл маховик люк 415027310
комплект сцепления 624335209 люк
выжимной валео csc 02.
jhat, a маховик ставиться в одном положении или как? И как датчик считывает ВМТ, на венце все одинаково.

Re: Сцепление 6-х МКПП, двухмассовый (демпферный) маховик

СообщениеДобавлено: 20 авг 2014, 13:41
jhat
прапор77 писал(а):Пришёл маховик люк 415027310
комплект сцепления 624335209 люк
выжимной валео csc 02.
jhat, a маховик ставиться в одном положении или как? И как датчик считывает ВМТ, на венце все одинаково.

Маховик ставиться по штифту, сорри фото тыльной стороны не делал… если посмотришь на фото, то на "час" между отверстиями для болтов крепления есть углубление, так вот на второй половине маховика есть отверстие которое и центрует маховик относительно колен вала… т.е. при установке не ошибешься…. я тоже сначала подумал как буду ставить и перед снятием пронумеровал, видно на фото, но при снятии маховика стало ясно — установка на колен вал однозначная…
насчет ВМТ… соответствующий зубчатый венец на коленвал ставиться с другой стороны посмотри номерок 23131-27410…

СообщениеДобавлено: 20 авг 2014, 19:40
прапор77
jhat.Ок, спасибо, все понял. У меня выжимной маненько не такой, у него внутренняя втулка выпирает дальше подшипника, у твоего вровень. Коким моментом прикручивал маховик или без НАНо-ключа и пользовался ли фиксатором резьбы?
Я в смотровое маховик пощупал, туда обратно ходит и болтается, сравнил с новым, то вроде, и не критично. Ездить буду, пока сильней себя не проявит.

Re:

СообщениеДобавлено: 21 авг 2014, 17:18
jhat
прапор77 писал(а):jhat.Ок, спасибо, все понял. У меня выжимной маненько не такой, у него внутренняя втулка выпирает дальше подшипника, у твоего вровень. Коким моментом прикручивал маховик или без НАНо-ключа и пользовался ли фиксатором резьбы?
Я в смотровое маховик пощупал, туда обратно ходит и болтается, сравнил с новым, то вроде, и не критично. Ездить буду, пока сильней себя не проявит.

неа :( прикручивал динамометрическим ключом… строго по циферкам ибо как :neps:
фиксатором резьбы не пользовался ибо нафиг нафиг

Re: Сцепление 6-х МКПП, двухмассовый (демпферный) маховик

СообщениеДобавлено: 14 май 2015, 09:55
likeamirror
jhat,

подскажите у меня kia optma 2012 с таким же выжимным, я так понимаю он в сборе идет с рабочим цилиндром. просто искал клапан задержки сцеаления как здесь написано… http://kia-ceed.net/showthread.php?t=1110

http://kiario4.ru/t4776/

есть ли у нас такой клапан ты разбирал рабочий?

Re: Сцепление 6-х МКПП, двухмассовый (демпферный) маховик

СообщениеДобавлено: 14 май 2015, 18:55
jhat
likeamirror писал(а):jhat,

подскажите у меня kia optma 2012 с таким же выжимным, я так понимаю он в сборе идет с рабочим цилиндром. просто искал клапан задержки сцеаления как здесь написано… http://kia-ceed.net/showthread.php?t=1110

http://kiario4.ru/t4776/

есть ли у нас такой клапан ты разбирал рабочий?

:think: ну… задал вопрос для подумать…
рабочий цилиндр (тот что от педали) не разбирал… а вот выжимной да… он относительно легко разбирается и там самая важная деталька это сальник и все…

Re: Сцепление 6-х МКПП, двухмассовый (демпферный) маховик

СообщениеДобавлено: 14 май 2015, 19:21
adum
jhat писал(а):1. двухмассовый, или демпферный маховик (самая слабая часть) Hyndai/KIA № 23200-27400

С 04.2008г устанавливается маховик 23200-27401
С 2012г устанавливается выжимной 41421-24350

Re: Сцепление 6-х МКПП, двухмассовый (демпферный) маховик

СообщениеДобавлено: 14 май 2015, 21:25
likeamirror
jhat,

после педали это вроде как главный а непосредственно перед коробкой — это рабочий вроеде. наш выжимной судя по каталогу это и есть рабочий цилиндр.. ну ты его полностью облазил да? там такого клапана нету?

Re: Сцепление 6-х МКПП, двухмассовый (демпферный) маховик

СообщениеДобавлено: 15 май 2015, 19:03
jhat
likeamirror писал(а):jhat,

после педали это вроде как главный а непосредственно перед коробкой — это рабочий вроеде. наш выжимной судя по каталогу это и есть рабочий цилиндр.. ну ты его полностью облазил да? там такого клапана нету?

завтра выложу фото разобранного…

Re: Сцепление 6-х МКПП, двухмассовый (демпферный) маховик

СообщениеДобавлено: 19 май 2015, 16:21
likeamirror
jhat,
как успехи? получилось что-то найти?

Re: Сцепление 6-х МКПП, двухмассовый (демпферный) маховик

СообщениеДобавлено: 19 май 2015, 18:02
jhat
likeamirror писал(а):jhat,
как успехи? получилось что-то найти?

неа… :(
нет там ничего… поршень в виде цилиндра и все…. даже клапанов нет, т.е. возврат жижи происходит под действием пружинок корзины сцепления…

Re: Сцепление 6-х МКПП, двухмассовый (демпферный) маховик

СообщениеДобавлено: 19 май 2015, 18:12
likeamirror
jhat


а вот в этих двух подводах один для стравливания воздуха который, а внутри второго тоже ничего нету?

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
вот здесь пишут об удалении регулятора давления, и удаления клапана этого но у нас какой то выжимной другой http://kiaclub.ru/forum/showthread.php?t=14508

Добавлено спустя 9 минут 25 секунд:
с exista для kia sportage

похоже что у нас вместо клапана этот регулятор давления…

Re: Сцепление 6-х МКПП, двухмассовый (демпферный) маховик

СообщениеДобавлено: 19 май 2015, 21:44
jhat
likeamirror писал(а):jhat


а вот в этих двух подводах один для стравливания воздуха который, а внутри второго тоже ничего нету?

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
вот здесь пишут об удалении регулятора давления, и удаления клапана этого но у нас какой то выжимной другой http://kiaclub.ru/forum/showthread.php?t=14508

Добавлено спустя 9 минут 25 секунд:
с exista для kia sportage

похоже что у нас вместо клапана этот регулятор давления…


мда :think: я таких вещей и не замечал… да горе мне :faceoff:
вообщем вот? что дает EPC по моему вину…
сам регулятор:
Изображение
ну и педалька сцепления….
Изображение
вообщем завтра полезу посмотрю, есть ли у меня такое? :think:
если по вину есть значит должно быть…

Re: Sportage KM.Сцепление6-хМКПП,двухмассовый(демпферный)мах

СообщениеДобавлено: 22 фев 2016, 18:46
прапор77
Продам. Маховик двухмассовый (LUC)415027310,комплект сцепления (LUC)624335209, цилиндр сцепления рабочий с подшипником (VALeO) FJN-0287\CSC-02.
На СПОРТАЖ, Тушкан, Соната 5 (дизеля с 6 МКПП).Вышлю в любой регион транспортными компаниями. С ценой не определился, но будет дешевле, чем вы найдете.