Текущее время: 07 май 2025, 23:42

Муфта 4WD Kia Sportage 2 (KM)

Подвеска, КПП, рулевое, тормоза, полный привод и т.д.

Модераторы: Стражник, Ivan555, МихМих, Модераторы

Re: [Sportage KM] Муфта 4WD.

Сообщение МихМих » 30 мар 2015, 09:36

KENIG писал(а):можно грешить на неправильную работу БУ.

А контроллер строит свою работу на данных, полученных с датчиков: датчики скорости на каждом колесе, датчик поворота руля, датчик положения дросселя и возможно сигнал с тормоза (педаль или блок АБС). Прежде чем менять сам контроллер, надо проверить эти датчики, хоть ошибок и не выдается.
МихМих
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 7 месяцев 6 дней
Сообщения: 4349
Откуда: Тверь
Статьи: 9
Имя: Михаил
Автомобиль: SPORT NEW Словак09м.г./2л бенз./4WD/АТ
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 942 раз.
Награды: 4
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1)

Re: [Sportage KM] Муфта 4WD.

Сообщение OberonWnv » 30 мар 2015, 12:31

МихМих, на сколько я понял aleksei_nmsk при вынутом предохранителе, т.е. обесточенном контроллере пинок присутствовал
aleksei_nmsk писал(а):при включении ПП контрольная лампа "4WD LOCK" не загорается. Сегодня проехал 300 км. И при трогании на светофоре происходит "пинок" как будто включается задний мост.

так что скорее всего это муфта, при этом судя по боле ранним описаниям это отсутствие масла в муфте и не более того.
OberonWnv
Лейтенант
Лейтенант
 
Стаж: 12 лет 1 месяц 20 дней
Сообщения: 427
Откуда: Челябинск
Автомобиль: Nissan Terrano
Поблагодарили: 84 раз.

Re: [Sportage KM] Муфта 4WD.

Сообщение aleksei_nmsk » 30 мар 2015, 13:05

OberonWnv писал(а):так что скорее всего это муфта, при этом судя по боле ранним описаниям это отсутствие масла в муфте и не более того.

OberonWnv, при вынутом предохранителе "пинок" отсутствует, но есть ощущение "притормаживания" задних колес и вибрация на малых оборотах.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
KENIG писал(а):Если все повторится, то можно грешить на неправильную работу БУ.

Если выяснится, что это не муфта, то как проверить работоспособность ЭБУ?
aleksei_nmsk
Ефрейтор
Ефрейтор
 
Возраст: 36
Стаж: 10 лет 8 месяцев 3 дня
Сообщения: 29
Откуда: Тула
Имя: алексей
Автомобиль: киа sportage 2
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 1 раз.

Re: [Sportage KM] Муфта 4WD.

Сообщение Герр майор » 30 мар 2015, 14:15

aleksei_nmsk писал(а):Если выяснится, что это не муфта, то как проверить работоспособность ЭБУ?

Я вижу первый шаг таким: сваять индикатор полного привода по схеме МихМих и оценить, какое управление приходит на муфту. Но, ИМХО
OberonWnv писал(а):так что скорее всего это муфта, при этом судя по боле ранним описаниям это отсутствие масла в муфте и не более того.
Изображение

¡Hasta la victoria siempre!
Герр майор
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 45
Стаж: 12 лет 2 месяца 27 дней
Сообщения: 2760
Откуда: г. Смоленск
Статьи: 3
Имя: Сергей
Автомобиль: KIA Sportage 2, 2,0 л, газ/бензин, 4АТ, 4WD
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 674 раз.
Награды: 4
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) Золотые руки клуба (1)

Re: [Sportage KM] Муфта 4WD.

Сообщение aleksei_nmsk » 30 мар 2015, 21:13

Герр майор писал(а):Я вижу первый шаг таким: сваять индикатор полного привода по схеме МихМих и оценить, какое управление приходит на муфту. Но, ИМХО

А как сваять индикатор полного привода? И где находится схема?
aleksei_nmsk
Ефрейтор
Ефрейтор
 
Возраст: 36
Стаж: 10 лет 8 месяцев 3 дня
Сообщения: 29
Откуда: Тула
Имя: алексей
Автомобиль: киа sportage 2
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 1 раз.

Re: [Sportage KM] Муфта 4WD.

Сообщение Герр майор » 30 мар 2015, 21:52

aleksei_nmsk писал(а):А как сваять индикатор полного привода? И где находится схема?

"Поиск" рулит! ;)
Тема: [Sportage KM]Полный привод, Сообщение #888264, Автор: МихМих
Тема: [Sportage KM]Полный привод, Сообщение #1561079, Автор: МихМих
Изображение

¡Hasta la victoria siempre!
Герр майор
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 45
Стаж: 12 лет 2 месяца 27 дней
Сообщения: 2760
Откуда: г. Смоленск
Статьи: 3
Имя: Сергей
Автомобиль: KIA Sportage 2, 2,0 л, газ/бензин, 4АТ, 4WD
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 674 раз.
Награды: 4
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) Золотые руки клуба (1)

Re: [Sportage KM] Муфта 4WD.

Сообщение МихМих » 31 мар 2015, 00:08

aleksei_nmsk, можно вместо схемы воспользоваться портативным осциллографом. Мультиметр и частотомер не подойдут, там сигнал быстроизменяющийся. Подключиться параллельно муфте, там всего 2 провода: управляющий плюс и масса. По плюсовому будут идти импульсы, на осциллографе хорошо видно.
МихМих
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 7 месяцев 6 дней
Сообщения: 4349
Откуда: Тверь
Статьи: 9
Имя: Михаил
Автомобиль: SPORT NEW Словак09м.г./2л бенз./4WD/АТ
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 942 раз.
Награды: 4
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1)

Re: [Sportage KM] Муфта 4WD.

Сообщение aleksei_nmsk » 31 мар 2015, 14:39

МихМих писал(а):МихМих

Где же мне найти осциллограф?
aleksei_nmsk
Ефрейтор
Ефрейтор
 
Возраст: 36
Стаж: 10 лет 8 месяцев 3 дня
Сообщения: 29
Откуда: Тула
Имя: алексей
Автомобиль: киа sportage 2
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 1 раз.

Re: [Sportage KM] Муфта 4WD.

Сообщение МихМих » 31 мар 2015, 14:54

aleksei_nmsk, я думал, может есть доступ. Хоть на время.
Ты из Тулы? Вот тут поспрашивай: viewforum.php?f=297 . Может у кого есть.
МихМих
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 7 месяцев 6 дней
Сообщения: 4349
Откуда: Тверь
Статьи: 9
Имя: Михаил
Автомобиль: SPORT NEW Словак09м.г./2л бенз./4WD/АТ
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 942 раз.
Награды: 4
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1)

Re: [Sportage KM] Муфта 4WD.

Сообщение aleksei_nmsk » 06 апр 2015, 10:07

Вчера собрал муфту и поставил на место. Улучшения есть, но все равно есть малозаметные толчки на 30 км/ч. Ощущения как будто задний мост отключается. Получается теперь нужно грешить на работу ЭБУ?
aleksei_nmsk
Ефрейтор
Ефрейтор
 
Возраст: 36
Стаж: 10 лет 8 месяцев 3 дня
Сообщения: 29
Откуда: Тула
Имя: алексей
Автомобиль: киа sportage 2
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 1 раз.

Re: [Sportage KM] Муфта 4WD.

Сообщение МихМих » 06 апр 2015, 10:27

aleksei_nmsk, вынь предохранитель и покатайся несколько дней, чтобы точно понять, лучше стало или нет.
МихМих
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 7 месяцев 6 дней
Сообщения: 4349
Откуда: Тверь
Статьи: 9
Имя: Михаил
Автомобиль: SPORT NEW Словак09м.г./2л бенз./4WD/АТ
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 942 раз.
Награды: 4
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1)

Re: [Sportage KM] Муфта 4WD.

Сообщение provider20 » 06 апр 2015, 12:50

Добрый день, скажите муфту надо как-то обслуживать или нет? Ни разу туда не лазил, а пробег 260 тыс уже.
provider20
Прапорщик
Прапорщик
 
Возраст: 48
Стаж: 12 лет 10 месяцев 17 дней
Сообщения: 191
Откуда: Минск, Беларусь
Имя: Сергей
Автомобиль: Kia Sportage 2.0Б Корея 4WD
Год выпуска: 2005
Поблагодарили: 3 раз.

Re: [Sportage KM] Муфта 4WD.

Сообщение OberonWnv » 06 апр 2015, 12:59

По заверения призводителя — не надо. По факту — она сама попросится, когда первичный подшипник загудит. По хорошему бы проверить уровень масла после такого пробега, но … конструкцией контроля не предусмотрено. Для проверки снимать муфту, выдирать задний сальник с его заменой. Имхо не стоит заморачиваться пока сама внимания не попросит.
OberonWnv
Лейтенант
Лейтенант
 
Стаж: 12 лет 1 месяц 20 дней
Сообщения: 427
Откуда: Челябинск
Автомобиль: Nissan Terrano
Поблагодарили: 84 раз.

Re: [Sportage KM] Муфта 4WD.

Сообщение Герр майор » 06 апр 2015, 13:15

provider20 писал(а):Добрый день, скажите муфту надо как-то обслуживать или нет? Ни разу туда не лазил, а пробег 260 тыс уже.

У тебя муфта дорестайлинговая, вот и проблем не было. :hb:
Изображение

¡Hasta la victoria siempre!
Герр майор
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 45
Стаж: 12 лет 2 месяца 27 дней
Сообщения: 2760
Откуда: г. Смоленск
Статьи: 3
Имя: Сергей
Автомобиль: KIA Sportage 2, 2,0 л, газ/бензин, 4АТ, 4WD
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 674 раз.
Награды: 4
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) Золотые руки клуба (1)

Re: [Sportage KM] Муфта 4WD.

Сообщение aleksei_nmsk » 06 апр 2015, 22:53

МихМих, без предохранителя толчок-пинков нет.
Сегодня пробовал разные манеры езды. Выявил следующие особенности.(Речь пойдет именно про вторую передачу, т.к. толчки-пинки, происходят как правило на 30км/ч)
1. Если уверенно набирать скорость переключившись с первой на вторую, то толчков-пинков не ощущается
2. Если же трогаться плавно и также, переключившись на вторую передачу, продолжать движение, то именно на 30 км/ч происходит толчок-пинок, как будто отключается задний мост.
Вот такая ерунда. Нашел в эмэксе ЭБУ за 12т.р., даже появилось желание преобрести, но необходима уверенность, что проблема в ЭБУ, а не в другой электронике.
aleksei_nmsk
Ефрейтор
Ефрейтор
 
Возраст: 36
Стаж: 10 лет 8 месяцев 3 дня
Сообщения: 29
Откуда: Тула
Имя: алексей
Автомобиль: киа sportage 2
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 1 раз.

Re: [Sportage KM] Муфта 4WD.

Сообщение KENIG » 07 апр 2015, 09:06

aleksei_nmsk писал(а): Выявил следующие особенности.

Вообще все непонятно! По идее все должно быть наоборот! А ЭБУ сканировал на наличие ошибок?
aleksei_nmsk писал(а): без предохранителя толчок-пинков нет.

Вот это смущает больше всего. Получается, что питание на муфту идет у тебя чуть ли не постоянно! Механическое залипание дисков-фрикционов вроде бы исключается. Все же, прежде чем заказывать дорогой блок, я бы нашел таки осциллограф в городе и проверил, как работает система. Второй вариант — обращение к ОД, мне кажется, что через OBD II сканером можно увидеть момент подключения/отключения муфты. Может быть все таки не в ней дело?
KENIG
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 73
Стаж: 15 лет 7 месяцев 9 дней
Сообщения: 11616
Откуда: Калининград
Статьи: 3
Имя: Александр
Автомобиль: Rio X-Line 1.6 АКПП Comfort, был Sportage KM 09
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 1445 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За активность I степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM] Муфта 4WD.

Сообщение МихМих » 07 апр 2015, 10:07

aleksei_nmsk писал(а):Если уверенно набирать скорость … то толчков-пинков не ощущается

Уверенно = быстро?
aleksei_nmsk писал(а):Если же трогаться плавно … то именно на 30 км/ч происходит толчок-пинок

Вообще, полный привод должен работать так:
1. при плавном трогании на сухом асфальте без проскальзываний зад подключаться не должен.
2. В этих же условиях, но при энергичном ускорении, зад подключается и остается подключенным, пока газ давится с прежней силой, даже если скорость будет за 100. Стоит его чуть приотпустить и зад отключается.
3. Если скорость больше 40, то зад снова уже не подключится, как ты не дави и не проскальзывай.
4. Если зад подключен, допустим процентов на 30, то при повороте руля момент на него передается меньше, уже 15 процентов.
У тебя получается, что зад подключается сразу с момента старта в любом случае. Причины: крепко давишь на газ или колеса стерты и проскальзывают. Ещё момент, контроллер ПП связан с ЭБУ и получает оттуда инфу о положении дроссельной заслонки = педали газа. У тебя с этим в порядке? Холостой сколько оборотов? Надо бы ЭБУ потестировать.
МихМих
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 7 месяцев 6 дней
Сообщения: 4349
Откуда: Тверь
Статьи: 9
Имя: Михаил
Автомобиль: SPORT NEW Словак09м.г./2л бенз./4WD/АТ
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 942 раз.
Награды: 4
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1)

Re: [Sportage KM] Муфта 4WD.

Сообщение aleksei_nmsk » 07 апр 2015, 10:32

МихМих, при трогании колеса не проскальзывают (резина норм). Холостой ход на 800 RPM.
КСТАТИ!!!!! Сегодня заметил, что и на первой пинается, также при плавной наборе скорости около 18 км/ч-пинок.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
KENIG, ЭБУ не сканировал. Ошибок на панеле нет. Осциллограф хорошая штука, но пока не нашел. Тем более нужен портативный, чтобы с ним покататься и посмотреть амплитуды подключения муфты.
aleksei_nmsk
Ефрейтор
Ефрейтор
 
Возраст: 36
Стаж: 10 лет 8 месяцев 3 дня
Сообщения: 29
Откуда: Тула
Имя: алексей
Автомобиль: киа sportage 2
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 1 раз.

Re: [Sportage KM] Муфта 4WD.

Сообщение МихМих » 07 апр 2015, 10:41

aleksei_nmsk писал(а):Осциллограф хорошая штука, но пока не нашел

А ты в Тульской ветке спрашивал?

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Вот ты муфту перебрал - не помогло. Поменяешь ЭБУ за 12тыс. и тоже не поможет. Запросто. Всё равно потом придется осцил искать.
МихМих
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 7 месяцев 6 дней
Сообщения: 4349
Откуда: Тверь
Статьи: 9
Имя: Михаил
Автомобиль: SPORT NEW Словак09м.г./2л бенз./4WD/АТ
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 942 раз.
Награды: 4
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1)

Re: [Sportage KM] Муфта 4WD.

Сообщение KuharchukA » 07 апр 2015, 11:16

Если есть проводной ELM327 на чипе FDTI можно попробовать до трансмиссии достучать эмулятором сканера Cascade 0.9.4.
Еще лучше если есть проводок VAG K-line+CAN через него точно трансмиссия будет доступна.
Хотя это все для самоделия, лучший вариант к диагносту и мучить его на предмет в том числе покататься.
Можно еще попытаться на подъемнике муфту проверить, теоретически при медленно наборе скорости, плавном нажатии газа задние колеса останавливаются от руками (это сам не проверял и это опасно для рук, системы машины как-то будут реагировать на это безобразие).
KuharchukA
Лейтенант
Лейтенант
 
Возраст: 40
Стаж: 10 лет 11 месяцев 19 дней
Сообщения: 492
Откуда: г. Пермь
Статьи: 2
Имя: Александр
Автомобиль: Sportage KM, G4GC, АКПП, Калининград
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 119 раз.

Пред.След.

Вернуться в [Sportage KM] Рулевое управление, трансмиссия, ходовая

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7