Текущее время: 18 июл 2025, 16:00

[Sportage KM] Наши конкуренты

Осознанный выбор и сравнение с другими автомобилями

Модераторы: Стражник, Ivan555, МихМих, Модераторы

Re: [Sportage KM] Наши конкуренты

Сообщение БОЛЬШОЙ » 12 фев 2009, 19:19

На днях во время замены втулок стабилизатора шарахался по ближайшим салонам и в хюндаевском уперся в новый внедорожник.... :ooi: Думал Санта, нифига не Санта. Что-то по памяти IХ 55 что-ли... Щас посмотрю на официальном сайте.... Кто -нибудь прокомментирует?
Цена эбаут 1,5 лимона. Может это вместо тарракана.
Нашел:

http://www.hyundai.ru/ru/auto/ix55/?ver23=2
БОЛЬШОЙ
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 59
Стаж: 17 лет 7 месяцев 17 дней
Сообщения: 6056
Откуда: Тула (71)
Статьи: 3
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento FL 2,2D Снежный Барс
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 963 раз.
Награды: 9
Хранитель знамени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Замершее мгновение (1)

Re: [Sportage KM] Наши конкуренты

Сообщение b0riss » 12 фев 2009, 23:20

а вот от КИА агрегат:
http://catalog.auto.ru/catalog/cars/model/20045.html
KIA Soul. уже продается. вот например один: http://cars.auto.ru/cars/used/sale/2734338.html
цены чуть ниже спортажика. дизайн для меня непривычный, но может примелькаются потом, привыкну. типа хонды элемент и ниссан куб :D

а хундай их55 понравился (хотя живьем не видел). по цене ничего не могу сказать, не привык ещё к новому курсу.

ps вот соул интересный: http://cars.auto.ru/cars/used/sale/2632323.html
с такими дисками, ничего такой, симпатичный.
b0riss
Аватара пользователя
Лейтенант
Лейтенант
 
Возраст: 42
Стаж: 17 лет 6 месяцев 1 день
Сообщения: 406
Откуда: москва
Автомобиль: sportage 2007, 2,0 бенз
Поблагодарили: 10 раз.

Re: [Sportage KM] Наши конкуренты

Сообщение MOBSTER » 13 фев 2009, 09:32

b0riss этот "соул " альтернатива фьюжену(они даже чемто похожи), на него никогда не будут устанавливать полный привод. А значит чисто городской авто.
MOBSTER
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 51
Стаж: 16 лет 10 месяцев 7 дней
Сообщения: 1224
Откуда: Москва
Имя: Олег
Автомобиль: был SPORT 08г, терь SL ат AWD 444 черный, был рено клио 1,4 мт, РИО 1,4 ат, терь РИО 1,6 автомат
Поблагодарили: 11 раз.
Награды: 1
За флудактивность I степени (1)

Re: [Sportage KM] Наши конкуренты

Сообщение Djatel » 13 фев 2009, 10:14

Хундай давно бубнил, что имидж марки сильно вырос, а цены не пропорционально малы по сравнению с ведущими брендами. Вот и переходит (собирались еще пару лет назад) на буквенно-цифровую маркировку своих моделей. Думаю для того, чтоб вызвать ассоциации со всякими там Х5, SLK, GL... :D
По поводу их55 - судя по картинке та же Санта, "вид сбоку". только коробка новая, шестиступка.
Изображение
Djatel
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Возраст: 58
Стаж: 18 лет 8 дней
Сообщения: 732
Откуда: Москва(ЗАО)
Статьи: 1
Имя: Евгений
Автомобиль: KIA Sportage KM(4WD) 2л.бензин,МКП, Корея
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 22 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: [Sportage KM] Наши конкуренты

Сообщение KomA177 » 13 фев 2009, 10:38

даааа,посмотрел на сайте Хундая богатая тачила,в базовой комплектации есть практически все.Мотор правда пока везде один 3.8 264 л.с. :udiv: представил сколько будет транспортный налог+страховки+зимняя резина 245-60-18(дополнительно бабла потребует прилично :udiv: )С такими деньгами к.м.к. можно уже глядеть в сторону Туарега TDI,Паджеро 4,Мазда СХ7,Хонда Пилот и т.д. :D ....На фотках видел V6 CRDI-интересно сколько в нем лошадок?
АЗЛК 2140 83г.в.;ГАЗ 2410 89 г.в.;ГАЗ 2410 90 г.в.;МВ 250 83 г.в.;ВАЗ 2108 91 г.в.;ВАЗ 2107(ГБО) 01 г.в.;ВАЗ 2115 06 г.в.;КИА Спортэйдж 08 г.в.
KomA177
Капитан
Капитан
 
Возраст: 48
Стаж: 16 лет 7 месяцев 25 дней
Сообщения: 736
Откуда: Москва
Имя: Александр
Автомобиль: KIA SPORTAGE 2.0 бенз АКПП,2008 г.в.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: [Sportage KM] Наши конкуренты

Сообщение NlO » 13 фев 2009, 11:19

что-то про КОЛЕОС никто не пишет... Может кто катался? Впечатления?
NlO
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 18 лет 3 месяца 1 день
Сообщения: 616
Откуда: Россия
Имя: Александр
Автомобиль: Sportage KM 2.7
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 3 раз.

Re: [Sportage KM] Наши конкуренты

Сообщение KomA177 » 13 фев 2009, 11:40

NlO писал(а):что-то про КОЛЕОС никто не пишет... Может кто катался? Впечатления?

я в нем только посидел,облазил его весь но не ездил,мне не понравился,тесный он какой-то (сам за собой с трудом устроился,когда выбирал машину во всех авто этот тест проделывал(забочусь о комфорте задних пассажиров)) да и не впечатлил че-то Колеос (кстати построен на платформе Х Трэйл,трансмиссия один в один) и на тот момент дороже Спорта был...
АЗЛК 2140 83г.в.;ГАЗ 2410 89 г.в.;ГАЗ 2410 90 г.в.;МВ 250 83 г.в.;ВАЗ 2108 91 г.в.;ВАЗ 2107(ГБО) 01 г.в.;ВАЗ 2115 06 г.в.;КИА Спортэйдж 08 г.в.
KomA177
Капитан
Капитан
 
Возраст: 48
Стаж: 16 лет 7 месяцев 25 дней
Сообщения: 736
Откуда: Москва
Имя: Александр
Автомобиль: KIA SPORTAGE 2.0 бенз АКПП,2008 г.в.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: [Sportage KM] Наши конкуренты

Сообщение БОЛЬШОЙ » 13 фев 2009, 12:14

KomA177 писал(а):даааа,посмотрел на сайте Хундая богатая тачила,в базовой комплектации есть практически все.Мотор правда пока везде один 3.8 264 л.с. представил сколько будет транспортный налог

Дизель впоследствии тоже предполагается...


Изображение
БОЛЬШОЙ
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 59
Стаж: 17 лет 7 месяцев 17 дней
Сообщения: 6056
Откуда: Тула (71)
Статьи: 3
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento FL 2,2D Снежный Барс
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 963 раз.
Награды: 9
Хранитель знамени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Замершее мгновение (1)

Re: [Sportage KM] Наши конкуренты

Сообщение Sergey Yurich » 14 фев 2009, 21:11

Седня на ТО -3 был, походил по салонам диллерским, запал мне в душу Ссангянг Экшн и Кайрон, страшные конечно но зацепили. Кайрон от 801 тыр, дизель. Большой в нутри, правда на водительском месте тесновато показалось. Не дали постестдрайвить. Можно было покататься на Рехтоне, но ценник у него от 1.1 ляма, поэтому не стал даже губу раскатывать, да и вообще он здаровый какойто. А вот Кайрон - заинтересовал. Также смотрел Тагатазики партнер и тагер - если тагер хоть и внутри нормально сделан, то с наружи Луаз или Инвалидка какято. Партнер с наружи ни че но внутри облой, запах и неровности как у китайца какогото. А вот Санта Фе Классик это тема, больше спортика, особенно в багажнике. Ценник нормальный, на вид собран неплохо, по приводу почти такой же как спортик.
Sergey Yurich
Лейтенант
Лейтенант
 
Возраст: 44
Стаж: 17 лет 2 месяца 28 дней
Сообщения: 403
Откуда: Пермский край, Пермь - Чернушка
Имя: Сергей
Автомобиль: велик Салют-С
Год выпуска: 1975
Поблагодарили: 32 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1)

Re: [Sportage KM] Наши конкуренты

Сообщение KomA177 » 14 фев 2009, 21:20

Sergey Yurich писал(а):Седня на ТО -3 был, походил по салонам диллерским, запал мне в душу Ссангянг Экшн и Кайрон, страшные конечно но зацепили. Кайрон от 801 тыр, дизель. Большой в нутри, правда на водительском месте тесновато показалось. Не дали постестдрайвить. Можно было покататься на Рехтоне, но ценник у него от 1.1 ляма, поэтому не стал даже губу раскатывать, да и вообще он здаровый какойто. А вот Кайрон - заинтересовал. Также смотрел Тагатазики партнер и тагер - если тагер хоть и внутри нормально сделан, то с наружи Луаз или Инвалидка какято. Партнер с наружи ни че но внутри облой, запах и неровности как у китайца какогото. А вот Санта Фе Классик это тема, больше спортика, особенно в багажнике. Ценник нормальный, на вид собран неплохо, по приводу почти такой же как спортик.


седня по телеку рекламу видел Колеос с каким-то бонусом от РЕНО за 771 или 779 тыс рупий точно не помню,к.м.к. Колеос однозначно лучше Кайрона и Актиона

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
до 28.02.2009 от 769 тыр,сейчас на сайте Рено посмотрел
АЗЛК 2140 83г.в.;ГАЗ 2410 89 г.в.;ГАЗ 2410 90 г.в.;МВ 250 83 г.в.;ВАЗ 2108 91 г.в.;ВАЗ 2107(ГБО) 01 г.в.;ВАЗ 2115 06 г.в.;КИА Спортэйдж 08 г.в.
KomA177
Капитан
Капитан
 
Возраст: 48
Стаж: 16 лет 7 месяцев 25 дней
Сообщения: 736
Откуда: Москва
Имя: Александр
Автомобиль: KIA SPORTAGE 2.0 бенз АКПП,2008 г.в.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: [Sportage KM] Наши конкуренты

Сообщение ural_sh_r » 15 фев 2009, 21:15

Sergey Yurich писал(а):Седня на ТО -3 был, походил по салонам диллерским, запал мне в душу Ссангянг Экшн и Кайрон, страшные конечно но зацепили. Кайрон от 801 тыр, дизель. Большой в нутри, правда на водительском месте тесновато показалось. Не дали постестдрайвить. Можно было покататься на Рехтоне, но ценник у него от 1.1 ляма, поэтому не стал даже губу раскатывать, да и вообще он здаровый какойто. А вот Кайрон - заинтересовал. Также смотрел Тагатазики партнер и тагер - если тагер хоть и внутри нормально сделан, то с наружи Луаз или Инвалидка какято. Партнер с наружи ни че но внутри облой, запах и неровности как у китайца какогото. А вот Санта Фе Классик это тема, больше спортика, особенно в багажнике. Ценник нормальный, на вид собран неплохо, по приводу почти такой же как спортик.



Ездил на Кайроне Дизель - механика. Разгоняется на ура, прет как танк, крены большеваты (даже страшноваты), салон огромный, колено водителя упирается об панель, а там как раз крутилки. Запаска внизу, для меня -минус, а еще - ДИЗЕЛЬ (правда кому как). Еще одно - ЗАДНИЙ ПРИВОД! Кстати в гололед не самый лучший вариант. Там нет системы ESP, только ABS. Передок подключается крутилкой. По дизелю есть много нареканий.
Ездил на СФ классик, 2.7 автомат, подвеска мягче, на много, салон просторнее, багажник больше, крены на много больше, он вальяжнее, кстати привод очень сильно отличается от Спорта. У него постоянный полный, больше момента на заднюю ось 60%, блокировок нет, на тестовой машине заметил, что обшивка дверей гремит, панель конечно мягче, но вид устарел. За Таганрогский авто я бы лично столько не отдал. Кстати, тоже ни в одной комплектации нет ESP.

ТАК ЧТО, ЭТО НАМ НЕ КОНКУРЕНТЫ ДАЖЕ БЛИЗКО :vip:
Sportage New 2008 (СЛОВАК) 2.0 MT, 4WD, G495, Стальной
ural_sh_r
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 49
Стаж: 16 лет 7 месяцев 1 день
Сообщения: 592
Откуда: Россия, Республика Башкортостан.
Имя: Урал Ш.Р.
Автомобиль: KIA Sportage New08,2.0МТ,G495,Стальной
Поблагодарили: 9 раз.

Re: [Sportage KM] Наши конкуренты

Сообщение MOBSTER » 17 фев 2009, 16:37

енги все поголовно с рамами и задними мостами, колеос без оных, далее делаем выводы
MOBSTER
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 51
Стаж: 16 лет 10 месяцев 7 дней
Сообщения: 1224
Откуда: Москва
Имя: Олег
Автомобиль: был SPORT 08г, терь SL ат AWD 444 черный, был рено клио 1,4 мт, РИО 1,4 ат, терь РИО 1,6 автомат
Поблагодарили: 11 раз.
Награды: 1
За флудактивность I степени (1)

Re: [Sportage KM] Наши конкуренты

Сообщение Alex_naX » 17 фев 2009, 23:58

ural_sh_r писал(а):Ездил на СФ классик, 2.7 автомат, подвеска мягче, на много, салон просторнее, багажник больше, крены на много больше, он вальяжнее, кстати привод очень сильно отличается от Спорта. У него постоянный полный, больше момента на заднюю ось 60%, блокировок нет, на тестовой машине заметил, что обшивка дверей гремит, панель конечно мягче, но вид устарел..

У Санты Классик привод не постоянный :roll: а такой же подключаемый, только в подключении есть разница.
Там этим ведает вискомуфта, это чисто механическое устройство - электрических команд сигналов не получает, соответственно принудительно заблокировать никак не получится, но зато сам момент подключения происходит мягче.
Ещё может перегреваться при долгом использовании, если буксуешь например, тогда привод перестаёт работать.
Изображение
Alex_naX
Аватара пользователя
Младший лейтенант
Младший лейтенант
 
Возраст: 48
Стаж: 17 лет 1 месяц 15 дней
Сообщения: 369
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Автомобиль: Ceed FL 1,6 AT & Sportage KM 2.7L
Год выпуска: 2010, 2007
Поблагодарили: 22 раз.

Re: [Sportage KM] Наши конкуренты

Сообщение ural_sh_r » 20 мар 2009, 21:36

Alex_naX писал(а):
ural_sh_r писал(а):Ездил на СФ классик, 2.7 автомат, подвеска мягче, на много, салон просторнее, багажник больше, крены на много больше, он вальяжнее, кстати привод очень сильно отличается от Спорта. У него постоянный полный, больше момента на заднюю ось 60%, блокировок нет, на тестовой машине заметил, что обшивка дверей гремит, панель конечно мягче, но вид устарел..

У Санты Классик привод не постоянный :roll: а такой же подключаемый, только в подключении есть разница.
Там этим ведает вискомуфта, это чисто механическое устройство - электрических команд сигналов не получает, соответственно принудительно заблокировать никак не получится, но зато сам момент подключения происходит мягче.
Ещё может перегреваться при долгом использовании, если буксуешь например, тогда привод перестаёт работать.



А вот и не правильно:

".........Хорошие дороги в нашей стране заканчиваются быстрее, чем успеваешь к ним привыкнуть. Но для Santa Fe Classic это не проблема. Система постоянного полного привода и клиренс в 207 мм, продуманная геометрия кузова позволяют вам не зависеть от дорожных условий и продолжать движение по выбранному маршруту......"


"......На нормальном дорожном покрытии крутящий момент распределяется между передней и задней осями в соотношении 60:40. При изменении условий движения (пробуксовка одного из колес) межосевой дифференциал автоматически блокируется встроенной вискомуфтой, а также вступает в действие задний межколесный дифференциал повышенного трения (LCD)......"


http://www.santafe-classic.ru/vari.html

Единственное, что я не правильно написал - это то что на заднюю ось 60%, а надо было на переднюю!!!
Sportage New 2008 (СЛОВАК) 2.0 MT, 4WD, G495, Стальной
ural_sh_r
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 49
Стаж: 16 лет 7 месяцев 1 день
Сообщения: 592
Откуда: Россия, Республика Башкортостан.
Имя: Урал Ш.Р.
Автомобиль: KIA Sportage New08,2.0МТ,G495,Стальной
Поблагодарили: 9 раз.

Re: [Sportage KM] Наши конкуренты

Сообщение Alex777X » 21 мар 2009, 00:01

Сам перед приобретением Спортажа смотрел много - и Санты, и ССанги, и пр....

Минусы Санты Классик:
Вискомуфта (может перегреться в самый ответственный момент)
Дизель ( стоимость ТО - !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
сборка ТАГАЗ
по мелочам разное...
Плюсы
- большой салон,
запчасти и сервис недорого,
проверенная временем модель...


Минусы Кайрона:
Задний привод - на тест-драйве после выезда на асфальт с проселка КАТЕГОРИЧЕСКИ просили не газовать - срывается в занос, без ESP - однозначно не брать.
Полный привод и понижайка электронные - для тяжелой машины с рамой - не то....
Бензин - прожорлив (до 25 литров!!!), движок слабоват...
Дизель - прибаливает форсунками, стоимость замены - оч. дорого, на форсунки гарантия очень маленькая.
Большие крены - у кого вестибулярный слаб - лучше близко не подходить - укачивает на раз..
ТО - мало кто и где делает, кузовные - сравнимы или дороже Сузуки,
замена сцепления ~ 25000 р (сумму назвали в салоне), запчасти и ремонт дорогие...
Сборка - Северсталь, корейцев почти нет.....

Плюсы :
- рама,
понижайка,
вроде бы оцинк. кузов,
большой салон,
цепь в двигателе...

Плюсы и минусы Роад Партнера и Тагера :
Задумка хорошая, но только все испортили...
Кто не купил как только появились - здорово сэкономил денег и нервов и времени,
надеюсь ТАГАЗ научится хотя бы копировать по человечески.....
Россию не поднять с колен, покуда плеть нужна холопу.
Нам ветер свежих перемен всегда вдували через :cens: ... :)))
Alex777X
Аватара пользователя
Прапорщик
Прапорщик
 
Возраст: 50
Стаж: 16 лет 7 месяцев 1 день
Сообщения: 159
Откуда: Москва.
Имя: Alex
Автомобиль: Sportage(KM)08 2.0iМКПП G500EX Словения

Re: [Sportage KM] Наши конкуренты

Сообщение Alex_naX » 21 мар 2009, 00:14

ural_sh_r писал(а):А вот и не правильно:
".........Хорошие дороги в нашей стране заканчиваются быстрее, чем успеваешь к ним привыкнуть. Но для Santa Fe Classic это не проблема. Система постоянного полного привода и клиренс в 207 мм, продуманная геометрия кузова позволяют вам не зависеть от дорожных условий и продолжать движение по выбранному маршруту......"
"......На нормальном дорожном покрытии крутящий момент распределяется между передней и задней осями в соотношении 60:40. При изменении условий движения (пробуксовка одного из колес) межосевой дифференциал автоматически блокируется встроенной вискомуфтой, а также вступает в действие задний межколесный дифференциал повышенного трения (LCD)......"
http://www.santafe-classic.ru/vari.html
Единственное, что я не правильно написал - это то что на заднюю ось 60%, а надо было на переднюю!!!

:oups: Всё верно был не прав, не разобрался, привод постоянный полный, а вискомуфта блокирует межосевой дифференциал, который и нужен для постоянного полного привода.
А вот на спортейдже его как раз и нету (межосевого дифферинциала), поэтому принудительная 4WD у него и отключается после 30-40 км/ч. :roll:
Изображение
Alex_naX
Аватара пользователя
Младший лейтенант
Младший лейтенант
 
Возраст: 48
Стаж: 17 лет 1 месяц 15 дней
Сообщения: 369
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Автомобиль: Ceed FL 1,6 AT & Sportage KM 2.7L
Год выпуска: 2010, 2007
Поблагодарили: 22 раз.

Re: [Sportage KM] Наши конкуренты

Сообщение Alex_naX » 27 мар 2009, 20:55

http://auto.mail.ru/article.html?id=28350 так их лексус лексус, теперь будет китайсус :z)
Изображение
Alex_naX
Аватара пользователя
Младший лейтенант
Младший лейтенант
 
Возраст: 48
Стаж: 17 лет 1 месяц 15 дней
Сообщения: 369
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Автомобиль: Ceed FL 1,6 AT & Sportage KM 2.7L
Год выпуска: 2010, 2007
Поблагодарили: 22 раз.

Re: [Sportage KM] Наши конкуренты

Сообщение БОЛЬШОЙ » 30 май 2009, 10:45

Как Вам ентот конкурент... Обещают суперпуперскую экономичность и вааще... :roul:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Ну как вам Йети??? Ети почаще мыть надо.... (ДМБ) :z) :z) :z)
БОЛЬШОЙ
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 59
Стаж: 17 лет 7 месяцев 17 дней
Сообщения: 6056
Откуда: Тула (71)
Статьи: 3
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento FL 2,2D Снежный Барс
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 963 раз.
Награды: 9
Хранитель знамени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Замершее мгновение (1)

Re: [Sportage KM] Наши конкуренты

Сообщение Vlad1 » 30 май 2009, 10:53

Аппарат будет достойный,но цена думаю не порадует.
Да и короче кашкая на 4 см.
Давно жду. :z)
Патриотизм — чувство самое стыдливое и деликатное... Побереги святые слова, не кричи о любви к Родине на всех перекрестках. Лучше — молча трудись во имя ее блага и могущества.
Vlad1
Аватара пользователя
Капитaн 2-го ранга
Капитaн 2-го ранга
 
Возраст: 56
Стаж: 18 лет 20 дней
Сообщения: 3429
Откуда: Петроград
Имя: Владислав
Автомобиль: Sportage JA,Sportage KM,Mohave HM,Soul AM,Hyundai Tucson,Sorento XM, Sorento XM FL,Hyundai Tucson FL
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 132 раз.
Награды: 5
За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За мужские качества (1) Замершее мгновение (1)

Re: [Sportage KM] Наши конкуренты

Сообщение pweb.ru » 30 май 2009, 17:56

Верно было замечено: аппарат мал; цена кусачая, особенно полноприводная версия; максимальный дорожный просвет всего 18 см; дизайн на любителя.
KIA SPORTAGE 2008, 2.0 EX А/Т, Black Pearl
Я в Twitter: pweb_ru
pweb.ru
Аватара пользователя
Сержант
Сержант
 
Возраст: 46
Стаж: 17 лет 26 дней
Сообщения: 74
Откуда: Ижевск
Имя: Антон
Автомобиль: Kia Sportage KM 2.0 АКПП, Словак
Поблагодарили: 2 раз.

Пред.След.

Вернуться в Sportage KM. ЗА и ПРОТИВ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2