Текущее время: 17 июн 2024, 15:26

[Sportage KM]Срочный вопрос - разломал улитку (((

Раздел предназначен для новичков, а также для тех кому необходимо задать срочный вопрос, а поиск по темам не дал положительных результатов. Главные критерии: флуд и обсуждения запрещены и карается — отвечают только знающие и только по теме

Модераторы: Стражник, Ivan555, МихМих, Модераторы

Re: [Sportage KM]Срочный вопрос - разломал улитку (((

Сообщение chboss » 07 ноя 2016, 21:26

Slon74 писал(а): Ошибку скидывали, пока скидывалась, потом стала гореть постоянно


а какая ошибка была , код какой ?
chboss
Аватара пользователя
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Возраст: 64
Стаж: 12 лет 7 месяцев 26 дней
Сообщения: 292
Откуда: Раненбург
Имя: Александр
Автомобиль: KIA Sportage KM 4WD 2,0 кореец
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 24 раз.

Re: [Sportage KM]Срочный вопрос - разломал улитку (((

Сообщение 6746 » 07 ноя 2016, 23:31

Slon74 писал(а):пока жду что то попытаюсь сделать со старым. Завтра уже прозвоню и, может быть, попытаюсь исправить (спаять). Отпишусь позже
Шлейф ОЧЕНЬ похож на шлейфы для старых винчей, с широкой колодкой.Или для 3,5 д.ймовых дисководов.
ИМХО, пропаять его нефиг делать, прозвони — найди надломленный провод — далее локализовать есть метода — иголкой с тестером проколы и локализовать место , погрей паялом у обрыва поврежденный провод, изоляция оплавится — и запаяй. Потом термоклеем капни для изоляции.
И собери как выше описано, ибо при нормальной закрутке там еще целый оборот до упора шлейфа (имхо, у тебя неправильно был шлейф скручен, на оборот лишку — потому и надломился)
А "спецов" с 34000 — в топку! :o
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 8 месяцев 21 день
Сообщения: 13376
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1586 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM]Срочный вопрос - разломал улитку (((

Сообщение Slon74 » 08 ноя 2016, 09:09

Шлейф с обратной стороны.jpg
Излом шлейфа.jpg
6746 писал(а):А "спецов" с 34000 — в топку!

Ну, это стопудово !
Я вот думаю, шлейф скручен в одну сторону, спиралью, но в месте излома его словно бы сложили в обратную сторону и замяли в этом месте. когда его размотал, он в изломе был согнут в обратную сторону град. под 45, на фото видно. Я его не гнул. Но намотан на катушку был правильно.В закрытой катушке его не могло же сложить в обратную сторону, там просто места нет. Сломаны все 6 проводков (шинок). Там две пошире — на подушку и четыре поуже, но по факту задействована одна — на сигнал. Сломаны все. Сломано в 3-х см. от конца шлейфа — думаю в этом месте его можно спаять, приклеив его жестко одной стороной к квадрату из жесткого пластика (не толстого), скажем, размером 15х20 мм. и толщиной до 1 мм.Этот квадрат там даже мешать не будет (спираль свободно намотана), но жесткость даст достаточную сохранить место пайки. Ладно, пошел "колхозить", потом отпишу. А какие ошибки были я и не помню, потому что сканировали много раз и разными программами. Начиная с телефона, кончая дилерским сканером.Где то даже к корейскому диагностическому разъему подключались, что по капотом, где то сказали что на подушке повышенное напряжение на 1,5 В. В трех местах приговорили блок SRS. Где то просто не могли даже обнаружить (или скинуть) ошибку. Ну…спецы же ! :z)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не бойся делать то, что ты не умеешь! "Титаник" строили "профи", а ковчег - любитель!!!
Я стараюсь никогда не советовать то, что не сделал бы сам!
Slon74
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 69
Стаж: 13 лет 9 месяцев 15 дней
Сообщения: 546
Откуда: Челябинская область.
Имя: Александр
Автомобиль: KIA-SportageII, бензин, 2,0 L., МКП, 4WD, 2010 г.в. Словак.
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 115 раз.

Re: [Sportage KM]Срочный вопрос - разломал улитку (((

Сообщение 6746 » 08 ноя 2016, 10:36

Slon74 писал(а): он в изломе был согнут в обратную сторону град. под 45, на фото видно.В закрытой катушке его не могло же сложить в обратную сторону, там просто места нет.

Элементарно Ватсон.
В катушке 5 витков, руль крутится на 3 оборота — т.е. 1 виток остается в запасе, ЕСЛИ установить улитку "по центру".
Но если сместить "нейтраль" ее на 1 виток, то в одну сторону руль будет полностью улитку раскручивать и пихать-ломать провод в ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ сторону.
Причем при установке, внешне, на улитке все метки будут в норме.
ИМХО при сборке кто то где то накрутил не 2,5 витка, а 1,5 :faceoff:

ЗЫ Метода с наклейкой — правильна. Можно просто тканевым скотчем охватить. Только, коли все паять в одном месте, изолировать их, хоть термоклеем
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 8 месяцев 21 день
Сообщения: 13376
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1586 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM]Срочный вопрос - разломал улитку (((

Сообщение magneto » 08 ноя 2016, 12:34

значок подушки начинает гореть постоянно при появлении 10 ошибок, т.е. 10 раз сбросил и лови вечную лампу на панели приборов. Мне скидывали такую ошибку уже хорошим сканером а не обычной фигней с алиэкспресса.
magneto
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Возраст: 41
Стаж: 14 лет 8 месяцев 10 дней
Сообщения: 694
Откуда: Тверь
Статьи: 7
Имя: Антон
Автомобиль: Spoprtage KM Disel=>Tucson 4WD, AT, кожа.
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 94 раз.
Награды: 2
Золотая звезда II степени (1) Золотые руки клуба (1)

Re: [Sportage KM]Срочный вопрос - разломал улитку (((

Сообщение adum » 08 ноя 2016, 13:02

magneto писал(а):значок подушки начинает гореть постоянно при появлении 10 ошибок, т.е. 10 раз сбросил и лови вечную лампу на панели приборов.

Сказка ,не более того! :z)
magneto писал(а):скидывали такую ошибку

Скорее всего ,ты ,что то не так понял.
magneto писал(а):не обычной фигней с алиэкспресса

Конкретнее ,можно ????
KIA CARENS 2.0 CRDI VGT 6mt 2008г. + WEBASTO TERMO TOP E
ИзображениеИзображение
adum
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 55
Стаж: 14 лет 8 месяцев 22 дня
Сообщения: 2684
Откуда: Украина г.Харьков
Статьи: 2
Имя: Игорь
Автомобиль: CARENS 3 CRDI 6mt 7мест + увеличил клиренс
Год выпуска: 2008г
Поблагодарили: 371 раз.
Награды: 1
Золотая звезда II степени (1)

Re: [Sportage KM]Срочный вопрос - разломал улитку (((

Сообщение Slon74 » 08 ноя 2016, 14:33

Улитка-шлейф.jpg
6746 писал(а):В катушке 5 витков

Когда разбирал я не посчитал кол-во витков, а зря. Думаю в пять витков шлейф в корпус просто не влезет — у него длина поболее 2-х метров. Наверно, там было витков 8-10, вот тогда влезет. Ты считал витки при разборке ? Точно пять ? :think:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Slon74 08 ноя 2016, 16:34, всего редактировалось 2 раз(а).
Не бойся делать то, что ты не умеешь! "Титаник" строили "профи", а ковчег - любитель!!!
Я стараюсь никогда не советовать то, что не сделал бы сам!
Slon74
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 69
Стаж: 13 лет 9 месяцев 15 дней
Сообщения: 546
Откуда: Челябинская область.
Имя: Александр
Автомобиль: KIA-SportageII, бензин, 2,0 L., МКП, 4WD, 2010 г.в. Словак.
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 115 раз.

Re: [Sportage KM]Срочный вопрос - разломал улитку (((

Сообщение chboss » 08 ноя 2016, 15:24

adum писал(а):Сказка ,не более того!


у меня ошибка B1102 Battery Voltage too Low так вот она загорается 10 раз
и после горит и только сканером скидывается, а после опять по кругу.
chboss
Аватара пользователя
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Возраст: 64
Стаж: 12 лет 7 месяцев 26 дней
Сообщения: 292
Откуда: Раненбург
Имя: Александр
Автомобиль: KIA Sportage KM 4WD 2,0 кореец
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 24 раз.

Re: [Sportage KM]Срочный вопрос - разломал улитку (((

Сообщение Slon74 » 08 ноя 2016, 15:38

Прозвонить обязательно.jpg
С нахлестом спаиваем.jpg
Лудим.jpg
Зачищаем с разных сторон.jpg
Вырезаем излом.jpg

Почему то фотки в обратном порядке выкладывает Спаял внахлест, зачистив концы с противоположных сторон, чтобы совпали дорожки. Осталось надежно изолировать место пайки, заклеить место каким то материалом для жесткости с обеих сторон и ффсё-ё ! Прозвонил — все тип-топ ! Достаю клей.
А ! Наверно, фоток много выложил, не нужные можно бы и убрать, модераторы. Но вродь как старался для всех.

Добавлено спустя 44 минуты 13 секунд:
Тонкая ткань и клей.jpg
Не усердствовал - полтора оборота тонкой ткани с "Моментом" в момент всё склеили. Скоро клей высохнет, сверху можно и лаком, но, думаю, это уже лишнее. Ещё раз прозвоню и сборка.

Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:
chboss писал(а):у меня ошибка B1102 Battery Voltage too Low

Так это "Низкое напряжение аккумуляторной батареи". У меня ошибку подушки скидывали может раз 6, да и то случайно, когда "спец" рядом оказывался и место в боксе было. А потом мне самому это надоело, так и ездил с лампочкой, пока вот руки не дошли, да и то - сигнал уже отказал, потому и полез под подушку. Посмотрю, что после сборки будет, гореть то наверно будет, опять скидывать. ;)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не бойся делать то, что ты не умеешь! "Титаник" строили "профи", а ковчег - любитель!!!
Я стараюсь никогда не советовать то, что не сделал бы сам!
Slon74
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 69
Стаж: 13 лет 9 месяцев 15 дней
Сообщения: 546
Откуда: Челябинская область.
Имя: Александр
Автомобиль: KIA-SportageII, бензин, 2,0 L., МКП, 4WD, 2010 г.в. Словак.
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 115 раз.

Re: [Sportage KM]Срочный вопрос - разломал улитку (((

Сообщение adum » 08 ноя 2016, 16:38

chboss писал(а):у меня ошибка B1102 Battery Voltage too Low так вот она загорается 10 раз

Хоть сто раз , удаление ошибки — не ремонт ,ошибка — помощь в поиске неисправности .Нужно устранить причину и только тогда сброшенная ошибка не будет более появляться ,до следующей неисправности.
KIA CARENS 2.0 CRDI VGT 6mt 2008г. + WEBASTO TERMO TOP E
ИзображениеИзображение
adum
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 55
Стаж: 14 лет 8 месяцев 22 дня
Сообщения: 2684
Откуда: Украина г.Харьков
Статьи: 2
Имя: Игорь
Автомобиль: CARENS 3 CRDI 6mt 7мест + увеличил клиренс
Год выпуска: 2008г
Поблагодарили: 371 раз.
Награды: 1
Золотая звезда II степени (1)

Re: [Sportage KM]Срочный вопрос - разломал улитку (((

Сообщение chboss » 08 ноя 2016, 16:56

adum писал(а):Хоть сто раз , удаление ошибки — не ремонт ,ошибка — помощь в поиске неисправности


это -то понятно, я к тому что после 10 раз если устранишь неисправность все равно надо сканером сбрасывать.
chboss
Аватара пользователя
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Возраст: 64
Стаж: 12 лет 7 месяцев 26 дней
Сообщения: 292
Откуда: Раненбург
Имя: Александр
Автомобиль: KIA Sportage KM 4WD 2,0 кореец
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 24 раз.

Re: [Sportage KM]Срочный вопрос - разломал улитку (((

Сообщение magneto » 08 ноя 2016, 17:36

у меня проблема с проводкой , как только двигаю водительское или пассажирское кресло загорается ошибка))) как лечить не знаю))) обычно лезу под сидение которое двигал и рукой дергаю провода, скидываю клеммы на 5 минут, затем либо скидывается либо опять дергать) 10 раз так попадаю и лампа не гаснет пока сканер не подключишь нормальный, с алиэкспресса через обд2 который блютусный ошибку не скидывает)
magneto
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Возраст: 41
Стаж: 14 лет 8 месяцев 10 дней
Сообщения: 694
Откуда: Тверь
Статьи: 7
Имя: Антон
Автомобиль: Spoprtage KM Disel=>Tucson 4WD, AT, кожа.
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 94 раз.
Награды: 2
Золотая звезда II степени (1) Золотые руки клуба (1)

Re: [Sportage KM]Срочный вопрос - разломал улитку (((

Сообщение Герр майор » 08 ноя 2016, 19:27

magneto, для начала — обжать или заменить разъёмы. Если мне память не изменяет, кто-то из клубней долго мучился с разъёмами, но в итоге их просто упразднил и спаял провода. Проблема ушла.
P.S. я про разъём на жёлтом кабеле подушек под сидением.
Изображение

¡Hasta la victoria siempre!
Герр майор
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 44
Стаж: 11 лет 4 месяца 8 дней
Сообщения: 2741
Откуда: г. Смоленск
Статьи: 3
Имя: Сергей
Автомобиль: KIA Sportage 2, 2,0 л, газ/бензин, 4АТ, 4WD
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 655 раз.
Награды: 4
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) Золотые руки клуба (1)

Re: [Sportage KM]Срочный вопрос - разломал улитку (((

Сообщение 6746 » 08 ноя 2016, 21:16

Slon74 писал(а):Наверно, там было витков 8-10, вот тогда влезет. Ты считал витки при разборке ? Точно пять ?

Я считал НЕ витки шгута проводов, а количество оборотов на которые можно свободно закрутить и раскрутить улитку.
Ровно 5 оборотов!
И ставишь посередине, на 2,5 — и тогда метки совмещаются :roul:

Спаял-заизолировал ты вроде нормально. Молодец.
Теперь просто наматывай на катушку и собирай.
А потом крути обороты!
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 8 месяцев 21 день
Сообщения: 13376
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1586 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM]Срочный вопрос - разломал улитку (((

Сообщение Slon74 » 09 ноя 2016, 20:31

6746 писал(а):Ровно 5 оборотов!
И ставишь посередине, на 2,5 — и тогда метки совмещаются


У меня шесть оборотов, поставил посередине, на 3 и метки совместились. Снова прозвонил, установил, подключил, завел. Сигналы работают (стоЯт два "Волговских" ), лампочка подушки, естественно, горит. Поехал на диагностику. Две ошибки: 1 — "Повышенное сопротивление подушки безопасности", 2 — "Внутренний сбой блока SRS системы безопасности". Первая — новая ошибка, вторая — старая. Не удалились обе. Диагност сказал, что прога у него "дилерская", в чем я сомневаюсь, и что блок у меня сгоревший — возможно машина тонула или была в аварии ! И предложил перепрошить блок. Я в ахх..! И засомневался ещё больше. А по подушке сказал, мол, что то у меня с улиткой (которую я полчаса назад установил, предварительно замучив её шестикратной прозвонкой). Тут у меня уже все сомнения отпали и на счет его компетентности в том числе. Завтра поеду ещё к одному "мастеру"- чем больше мнений, тем ближе истина. Не успел я запомнить коды ошибок, он тут переключил на "подробнее" и я прочел то, что вверху написал. :think: Главное, конечно, сигналы — работают !
Не бойся делать то, что ты не умеешь! "Титаник" строили "профи", а ковчег - любитель!!!
Я стараюсь никогда не советовать то, что не сделал бы сам!
Slon74
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 69
Стаж: 13 лет 9 месяцев 15 дней
Сообщения: 546
Откуда: Челябинская область.
Имя: Александр
Автомобиль: KIA-SportageII, бензин, 2,0 L., МКП, 4WD, 2010 г.в. Словак.
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 115 раз.

Re: [Sportage KM]Срочный вопрос - разломал улитку (((

Сообщение 6746 » 09 ноя 2016, 22:52

Slon74 писал(а):лампочка подушки, естественно, горит….Диагност сказал, что прога у него "дилерская", в чем я сомневаюсь, и что блок у меня сгоревший — возможно машина тонула или была в аварии !

:z) :z) :z) :z)
Вынь лампочку или предохранитель :D
А в целом — поздравляю!
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 8 месяцев 21 день
Сообщения: 13376
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1586 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM]Срочный вопрос - разломал улитку (((

Сообщение Slon74 » 10 ноя 2016, 20:26

6746 писал(а):Вынь лампочку или предохранитель

А зачем мне тогда шесть подушек с собой возить, да шторки ещё ? :z)
6746 писал(а):А в целом — поздравляю!

Хм ! А с чем ? С тем, что снова гудит как "Волга"? Была одна ошибка, стало две. Записываться надо к дилеру, может они своим сканером скинут или ещё что найдут…будет три ! :z)
Не бойся делать то, что ты не умеешь! "Титаник" строили "профи", а ковчег - любитель!!!
Я стараюсь никогда не советовать то, что не сделал бы сам!
Slon74
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 69
Стаж: 13 лет 9 месяцев 15 дней
Сообщения: 546
Откуда: Челябинская область.
Имя: Александр
Автомобиль: KIA-SportageII, бензин, 2,0 L., МКП, 4WD, 2010 г.в. Словак.
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Герр майор » 10 ноя 2016, 20:36

Китайский шнурок+CASCADE=дилерский сканер.
Изображение

¡Hasta la victoria siempre!
Герр майор
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 44
Стаж: 11 лет 4 месяца 8 дней
Сообщения: 2741
Откуда: г. Смоленск
Статьи: 3
Имя: Сергей
Автомобиль: KIA Sportage 2, 2,0 л, газ/бензин, 4АТ, 4WD
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 655 раз.
Награды: 4
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) Золотые руки клуба (1)

Re: [Sportage KM]Срочный вопрос - разломал улитку (((

Сообщение Slon74 » 10 ноя 2016, 21:22

ELM-327 третий или четвертый год в бардачке валяется — выбросить вроде жалко (новый) и в дело не годится.
Герр майор писал(а):Китайский шнурок+CASCADE=дилерский сканер.

Этот не из той же серии ? :o :z)
Не бойся делать то, что ты не умеешь! "Титаник" строили "профи", а ковчег - любитель!!!
Я стараюсь никогда не советовать то, что не сделал бы сам!
Slon74
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 69
Стаж: 13 лет 9 месяцев 15 дней
Сообщения: 546
Откуда: Челябинская область.
Имя: Александр
Автомобиль: KIA-SportageII, бензин, 2,0 L., МКП, 4WD, 2010 г.в. Словак.
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Герр майор » 10 ноя 2016, 21:34

Совсем нет. Эта система есть 100% эмулятор дилерского сканера под Windows. Если внедрить в шнурок трехпозиционный переключатель, то для тебя не останется "слепых пятен" в мозгах авто (и неизведанных систем).
Изображение

¡Hasta la victoria siempre!
Герр майор
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 44
Стаж: 11 лет 4 месяца 8 дней
Сообщения: 2741
Откуда: г. Смоленск
Статьи: 3
Имя: Сергей
Автомобиль: KIA Sportage 2, 2,0 л, газ/бензин, 4АТ, 4WD
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 655 раз.
Награды: 4
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) Золотые руки клуба (1)

Пред.След.

Вернуться в [Sportage KM] Вопросы новичков

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11