О пленочной фотографии

А есть у нас на форуме/клубе любители (от слова "любящие", а не от "непрофессионалы", или хотя бы сочувствующие) пленки, пленочных камер, пленочных результатов и всей атмосферы, которая связана с мистикой получения изображения на бумаге при помощи химических процессов и собственных рук (или рук фотолаборанта), а не с помощью "электрических импульсов, превращающих объект в бинарный код, который никто не в состоянии понять"?

Или здесь обсуждаются только "цифровые навыки"?

[Shark 3.5]

Даже я - глубокий зануда и ретроград не в состоянии противостоять натиску цивилизации...
Когда - то по МОскве колесили конки по брусчатке...
Заставить себя взять мой старый пленочный фотоаппарат, купить батареек, ждать окончания пленки, отдавать в проявку, печать, платить за это, потом покупать альбомчики и складывать этот прах во всех углах квартиры, хранить негативы... Сдается мне, что ничего романтичного в этом уже нет...

А в чём, собственно, вопрос?
Когда-то занимался этим. Зенит, Киев, вся лабуда для проявки и печати (Ленинград-80, кажись) до сих пор лежат под толстым-толстым слоем пыли.
Венцом творения были микрошпаргалки на экзамены, отпечатанные на фотобумаге
Но цифра удобнее

Сдается мне, что ничего романтичного в этом уже нет...

ничё ты не понимаешь.
это ж искусство! и оно - вечно . а ширпотребная цифра = диск навернулся, и прощай все твои фотки
а как приятно пересматривать альбомы....
в своё время с огромным удовольствием сама проявляла плёнки, сушила, протирала капельки, а потом затаив дыхание - печатала фотки в тесной ванне на допотопном агрегате... а потом из тазика их вылавливать, сушить на глянцевателе, обрезать...
целый процесс! супер!
блин, прям ностальжи пробило

[Дима1964]

думаю сейчас на подходе волна возвращения к плёнке...так же как к винилу...Потом всё опять встанет на свои места...

Добавлено спустя 57 секунд:
моя 25 летняя дочь уже интересовалась-а где наш старый Зенит ?

в своё время с огромным удовольствием сама проявляла плёнки, сушила, протирала капельки, а потом затаив дыхание - печатала фотки в тесной ванне на допотопном агрегате... а потом из тазика их вылавливать, сушить на глянцевателе, обрезать...

+ 1, полночи не спать.

все принадлежности до сих пор в закромах "родины" (квартиры) лежит.
плёночной "мыльницей" иногда пользуюсь.... "Зоркий" - на даче....
но сама уже не проявляю... и не печатаю... а глянцеватель есть и электрический и ручной...

думаю сейчас на подходе волна возвращения к плёнке...так же как к винилу...

так же как и с винилом, бума не будет. только для фанатов и ценителей.

то ж искусство! и оно - вечно . а ширпотребная цифра = диск навернулся, и прощай все твои фотки

Почему тогда "истинные ценители" не фотографируют на фотопластины с использованием магниевой вспышки, а используют эти ширпотребные маленькие пленочные аппараты?
Баловство это все. Искусство не зависит от инструмента, будь это кисть, пленка или цифра. Переход на пленку никакого отношения к искусству, или профессионализму не имеет.
Если есть время на проявку пленки и печатания негативов, то можно его с большей пользой потратить на развитие навыков фотосъемки с нормальной камерой.

Некоторое время назад цифровые модели пригрывали по качеству изображения плёночным. Сейчас даже профессионалы практически не применяют плёночную технику.

А заказ проявки и печати с плёнок в фотолаборатории непредсказуем по качеству результата. Ибо он зависит от концентрации растворов, времени выдержки в них и настроения лаборанта. Причём исходную плёнку могут запросто испортить, поцарапать и так далее.

Переход на пленку никакого отношения к искусству, или профессионализму не имеет.

Я считаю, что фотография - вообще искусство, а там уже есть разные направления. И делать фотографию своими руками (я не беру в расчет тех, кто делает камеры своими руками (здесь речь не только о пинхолах) и различных альтернативных процессах, то есть исторические монохромные процессы и способы получения монохромных отпечатков, вроде амбротипии, цианотипии и пр.) тоже своего рода искусство, ритуал может быть. В этом есть некоторая доля случайности - и в этом тоже скрывается своя прелесть.

Если есть время на проявку пленки и печатания негативов, то можно его с большей пользой потратить на развитие навыков фотосъемки с нормальной камерой.

Из этого предложения можно сделать вывод, что все пленочные фотокамеры = ненормальные камеры. Сюда же отнесем, например, Лейку? Или более традиционные (неотечественные, к примеру) Никоны, Пентаксы, Кэноны, Олимпусы и проч.? Странное отождествление: цифра = нормальная камера... А остальные ....
Да и по поводу навыков - с пленочной камерой, с максимальными 36-ю кадрами, с себестоимостью каждого кадра - развить навыки, по-моему, тяжелее, но результативнее.

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

А в чём, собственно, вопрос?

Ну вопрос, собственно, в том, присутствуют ли здесь единомышленники, которые и по сей день, может малыми дозами, но поддерживают ряды фотографов на пленке?

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:

Сейчас даже профессионалы практически не применяют плёночную технику.

Судя по профильным журналам, которые я почитываю, профессиональные фотографы еще как используют пленочную технику! Все зависит от жанра, наверное. Да, репортажи проще и удобнее делать цифрой. Но ни одна цифровая камера не сделает такую фотографию, которую делают "аналоговые" аппараты.
И из Википедии:

Основные недостатки цифровой фотографии: Пикселизация, регулярная структура матрицы и фильтр Байера порождают принципиально другой характер шумов изображения, нежели аналоговые фотографические процессы. Это приводит к восприятию изображения, особенно полученного на пределе возможностей камеры, как более искусственного, не «природного».

Я считаю, что фотография - вообще искусство, а там уже есть разные направления. И делать фотографию своими руками (я не беру в расчет тех, кто делает камеры своими руками (здесь речь не только о пинхолах) и различных альтернативных процессах, то есть исторические монохромные процессы и способы получения монохромных отпечатков, вроде амбротипии, цианотипии и пр.) тоже своего рода искусство, ритуал может быть. В этом есть некоторая доля случайности - и в этом тоже скрывается своя прелесть.

Ритуал - соглашусь. Нравится человеку возиться с проявочными химикатами - пусть. Ближе к искусству его это не сделает.

Из этого предложения можно сделать вывод, что все пленочные фотокамеры = ненормальные камеры.

Ну да, конечно они технологически устарели. Есть аппараты с отличной оптикой - ну так тут ничего принципиально нового не придумали. Хорошая оптика рулит, кто же спорит Только технология просветления оптики немного продвинулась, но не так принципиально как пленка -> цифра.

Да и по поводу навыков - с пленочной камерой, с максимальными 36-ю кадрами, с себестоимостью каждого кадра - развить навыки, по-моему, тяжелее, но результативнее

Не согласен. Мать профессионализма - практика. Чем больше фотограф практикуется, тем лучше в конечном счете будет результат. Я говорю не о "увидел - щелкнул", а "увидел - подумал - щелкнул - посмотрел - подумал - щелкнул еще раз". Цифра для этих вещей гораздо удобнее.

Но ни одна цифровая камера не сделает такую фотографию, которую делают "аналоговые" аппараты.
И из Википедии:

Да ну Вам не хватает плакатного качества, сделанного профессиональной цифровой камерой?
А исскуственно - не искуственно : ограничение технологии. На пленке свои искажения, в цифре свои. И ни те ни другие не совпадают с искажениями глаза. Какие искажения более кошерны - вопрос вкуса.

Ох уж этот негатив (!!!) Плейбоя за 89 год

Нравится человеку возиться с проявочными химикатами - пусть. Ближе к искусству его это не сделает.

Повторюсь, я вообще вижу искусство в фотографии. И есть разные техники ее получения. Каждая из них в отдельности - отдельный вид искусства. Фотография пленочная - искусство в целом, а не то, как ее получать.

Мать профессионализма - практика.

По мне так больше научишься думать с пленкой, чем с цифрой. С цифрой так и будешь по несколько кадров всего снимать... Я вообще тему не для обсуждения профессиональной фотографии как таковой создавала, и даже не об искусстве . Тема о пленочной фотографии - плохой, хорошей, для меня - интересной. Есть даже отдельное направление, ломография - где, чем хуже фотография, тем она прелестнее :]

Вам не хватает плакатного качества, сделанного профессиональной цифровой камерой?

Этак можно сравнивать средний формат с узкой пленкой тоже...

Какие искажения более кошерны - вопрос вкуса.

Согласна, у каждого свои фломастеры на языке.

Короче, я все к чему. Мне не нужен холивар на тему, что лучше пленка или цифра. Я хотела отдельно поговорить о пленочной фотографии в разделе о фото. Здесь нет ни одной темы не о цифре. Так можно и раздел переименовать в "Цифровая фотография. Цифровая фототехника" и больше ничего не обсуждать

Короче, я все к чему. Мне не нужен холивар на тему, что лучше пленка или цифра. Я хотела отдельно поговорить о пленочной фотографии в разделе о фото.

Сорри, что-то я разошелся , мне холивар тоже совсем не нужен.

Тема интересная, но обречена была свалится в сравнение "цифра vs аналог". Сам раз в год достаю свой Зенит и пытаюсь вспомнить былое, но терпения добить 36 до конца постоянно не хватает Ну и без фанатства, т.е. проявлять и печатать все равно в лабораторию потом несу... В остальное время все равно цифрозеркалка и набор объективов побеждают.
awayka и SenSArm - мне кажется вы каждый о своем спорите. Awayka с точки зрения ощущений, а SenSArm - с технической точки зрения, отсюда и диалог. Могу предположить с большой степенью вероятности, что SenSArm сам пленочными делами не баловался никогда, либо давно, в детстве и в итоге не зацепило Ибо "плакатное качество" и "рисование тенью" отношения друг к другу мало имеют. Что касается профессионалов, то старое поколение как раз с пленки до сих пор слезает с большим трудом. Достаточно почитать интервью в каком-нибудь техническом фотожурнале, там этот вопрос о предпочтениях частенько задают подобным людям.
"Нравится человеку возиться с проявочными химикатами - пусть. Ближе к искусству его это не сделает" - кто сидел перед фотоувеличителем и экспериментировал с экспонированием - никогда с этим не согласится
С другой стороны я могу понять, что мир не стоит на месте, темп жизни как обычно постоянно ускоряется и молодым мастерам некогда или неудобно корректировать и доводить картинку в процессе проявки пленки или экспонировании на фотобумагу. Гораздо быстрее сделать это в фотошопе. Щелкнул несколько вариантов - выбрал лучший/исправил ошибки - на компе подправил - распечатал - бабла срубил - побежал дальше. Всё логично. Да и вариантов всевозможных эффектов с цифрой горааааздо больше получится, это тоже нужно учитывать. В поездках гораздо проще, сразу видишь и точно будешь уверен, что не потеряешь нужный и редкий кадр. Я уж про репортеров и не говорю даже, там это просто идеальный инструмент.
Со временем придумают и еще какую-нибудь новую технологию "фиксирования картинок" и современная цифра окажется не у дел. А пока вот как то так...
ps а "любить пленку" в последнее время все труднее и труднее. Достаточно зайти в фотосалон и посмотреть на холодильник для пленки, сравнить его размеры (конструировали и выпускали его лет несколько назад) и количество наименований, которое тает с каждым годом. И сразу все станет очевидно Пока последнии динозавры не вымрут, надеюсь хоть чуть-чуть, но будут продавцы в ассортименте ее поддерживать. Всем удачи!

А я люблю иногда вспомнить школьные и курсантские годы, когда занимал ванную на весь день и печатал. Благо на работе имеются остатки фотолаборатории с увеличителем, бачками, ванночками, глянцеватель. Правда реактивы крайний раз из Москвы привозил. Даже запах растворов напоминает о ушедшем времени. Для повседневной съемки использую цифру, а все старое - для души.

Пленочная фотография - только при самостоятельной печати, никакая мастерская не позволит получить желаемый результат. Шедевр создается только под увеличителем (масками, руками и т.д.)
Сейчас основные проблемы - отсутствие места для лаборатории (при переезде в двушку кухня сократилась до 5,5м; Крокус 400 с ваннами не встает), реактивов (давно не вижу в продаже низкотемпературные реактивы для обратимой пленки, бензотриазола; магазин химреактивов, был на улице 25 октября, давно уже не существует), пленки и времени .
Очень жалею, что не успел активно попользоваться пластиночным аппаратом (восстановил Фотокор 1, 9х12см).
Но наш бронепоезд стоит на запасном пути!
Все оборудование, стратегический запас ч/б бумаги и реактивов сложены в чулане.
Активно присматриваюсь к цифровым зеркальным Canon'ам. С ними великолепно работают объективы от Зенита.

Моя пленочная зеркалка Minolta валяется в шкафу (с 2007г. ни разу не использовала). Хотя раньше печатала в нормальных лабах пленочные фотки, получались красивые... Но это недешево и долго - печатать и сканировать.

....А еще все сидели в ванной, причем на опущенном стульчаке, причем в темноте - и светил там только красный фонарь... Догадались? Обычное дело - печатали фотографии. Вся наша жизнь на этих черно-белых фотографиях, отпечатанных собственными руками, а не бездушным дядькой из Кодак... Ну вы же помните, что такое фиксаж?....(из инете-есть полная версия)
Недавно залез чердак на даче разбирать...И там и остался на четыре часа...Что спрашивается там делал ? Да ! Обнаружил ящик с пленками, слайдами, увеличителем, фотиками и прочей ерундой...Блин !!! Такого удовольствия я давно не испытывал !

стратегический запас ч/б бумаги

Увы, запас ограничен сроком годности. Поскольку фотобумага делается на основе соединений серебра, то химические процессы хоть и медленные, но необратимы... Я свою фотолабораторию еще в 2005 году отдал приятелю, в том числе и запасы бумаги и пленки - было прикопано по парочке больших бобин Микрат-300 и Микрат-400 Я на этой пленке микрофотографии делал для дисера