Текущее время: 28 май 2024, 22:40

Чип-тюнинг: есть резон или нет

Изменение программного обеспечения наших автомобилей. Вопросы и ответы от официальных представителей.

Модератор: Модераторы

Re: Чип-тюнинг: есть резон или нет

Сообщение Цератозавр » 15 мар 2009, 23:23

Кузька писал(а):обсуждение целесообразности перехало сюда

Красафчег.

Итак данные по расходу на трассе (после чипа):
150-160км/ч - 8,3-8,8
140 - 7,0-7,3
110-120 - 6,0-6,3
Вопщем не намного меньше.
Страх делает нас безвольными, жалкими и смертными. Если страх одолеешь, станешь в своём сознании бессмертен и велик.
Клубный Яндекс кошелек - №41001734111914
wgena@яндексру
Цератозавр
Аватара пользователя
Рептилия, держатель банка
Рептилия, держатель банка
 
Возраст: 41
Стаж: 16 лет 8 месяцев 9 дней
Сообщения: 6278
Откуда: Moskow, Бутово, Перово
Имя: Ящер
Автомобиль: MPS
Поблагодарили: 217 раз.
Награды: 4
За мужские качества (1) За смелость (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: [CERATO]Чип-тюнинг CERATO FL (впечатления)

Сообщение Kroki » 16 мар 2009, 00:29

AMG писал(а):Но потом знающие люди показали на пальцах, откуда берется прирост мощности без прироста расхода топлива: достаточно оптимизировать углы зажигания!
Это только для начала!
А дальше - походу пьесы...

имхо управление двигателем это компромисс среди большого кол-ва параметров...
и если увеличился крутящий момент и соответственно увеличилась мощность,
да ещё и без увеличения мгновенного расхода, то ожидайте изменений или экологических параметров или снижения ресурса...
вопрос в том, что если сдвинуть настройки незначительно, то потребитель минусов за всю эксплуатацию автомобиля может никогда и не почувствовать...
"Справедливо то законодательство, незнание которого не вредит честному человеку."
Kroki
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 40
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Сообщения: 1000
Откуда: Москва-Химки-Мытищи
Автомобиль: Мадж 2,5МТ + ФФ2 1.6МT
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Чип-тюнинг: есть резон или нет

Сообщение Цератозавр » 16 мар 2009, 01:12

Kroki писал(а):ожидайте изменений или экологических параметров или снижения ресурса...

И то и то будет полюбому, иначе это не чип.
Страх делает нас безвольными, жалкими и смертными. Если страх одолеешь, станешь в своём сознании бессмертен и велик.
Клубный Яндекс кошелек - №41001734111914
wgena@яндексру
Цератозавр
Аватара пользователя
Рептилия, держатель банка
Рептилия, держатель банка
 
Возраст: 41
Стаж: 16 лет 8 месяцев 9 дней
Сообщения: 6278
Откуда: Moskow, Бутово, Перово
Имя: Ящер
Автомобиль: MPS
Поблагодарили: 217 раз.
Награды: 4
За мужские качества (1) За смелость (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Чип-тюнинг: есть резон или нет

Сообщение stiffmaster » 16 мар 2009, 11:53

Жгучий писал(а):абсолютно верно, 2.0 CVVT 143 пони

Откуда там 143? Это на механике стока, на АКПП 138 :D

Жгучий писал(а):как впечатления от чиповки 2.0 акпп?


В этой темке найди ссылку на тему чип-тюнинга в Апсолюте!
Я там усе написал!

У меня такой же движок, тока машина потяжеле будет, да парусность поболе чем у сироты!
На 2-х литровой Сироте после чипа летать будешь!
Друзей не надо иметь! С ними надо дружить!
stiffmaster
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 50
Стаж: 17 лет 4 месяца 2 дня
Сообщения: 6115
Откуда: Москва, Ясенево
Статьи: 1
Имя: Стас
Автомобиль: БЫЛ_Kia Carens II, 2.0, АКПП, спелий вишня_ТЕПЕРЬ_HYUNDAI IX55 LUXURY+NAVI 3.0 CRDI V6 6 AT Черный
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 36 раз.
Награды: 5
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (2)

Re: Чип-тюнинг: есть резон или нет

Сообщение Николай-01 » 16 мар 2009, 11:56

Цератозавр писал(а):Kroki писал(а):
ожидайте изменений или экологических параметров или снижения ресурса...

И то и то будет полюбому, иначе это не чип.

Вот и я о том.
Еще вопрос, насколько?
Скорее всего, чем больший прирост мощности, тем больше снижается ресурс.
Еще не факт, что в арифметической прогрессии. Возможно в геометрической.
Пока из участников темы меня во всяком случае не убедили в необходимости.
Это не камень в огород Цератовода, поэтому не надо в меня кидать камни :-).

Когда то на ВАЗ-2112 начитавшись всяких брошюр хотел поставить нулевой фильтр, так хорошо при очередном ТО встретил однокурсника по второму ВУЗу. У него первое образование техническое, как раз имеет отношение к ДВС.
Так он мне на пальцах объяснил, что этого делать не надо, а потом и другие доводы прочел в разных журналах.
Короче вовремя остановился.
Чип-тюнинг и другие тюнинги движка в основном есть необходимость делать на спортивных машинах, так они и не ездят столько, как машины тех марок, из которых они сделаны.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
stiffmaster писал(а):Откуда там 143? Это на механике стока, на АКПП 138

На сколько помню, 138 на 2,0 были раньше как у МКПП, так и АКПП.
А сейчас на 2.0 и у тех и других 143 л.с.
Где то в форуме уже говорили об этом.

- И упаси Вас Бог, не читайте перед обедом советских газет.
- Так ведь нет других.
- Вот и не читайте :-)
.
Николай-01
Аватара пользователя
Лейтенант
Лейтенант
 
Возраст: 53
Стаж: 15 лет 3 месяца 16 дней
Сообщения: 438
Имя: Николай
Автомобиль: KIA Cerato с апреля 2006

Re: Чип-тюнинг: есть резон или нет

Сообщение Цератозавр » 16 мар 2009, 12:07

stiffmaster писал(а):на АКПП 138

Раньше было, щас 143.
Николай-01 писал(а):Вот и я о том.
Еще вопрос, насколько?

Ну предположим в 2 раза (хотя это не реально)... Сколько ресурс у гамма-движка? Ну 500 тысяч. 250 из них я точно не отъежжу, быстрее продам. Эт мне 8 лет на одной машине надо ездить.
Страх делает нас безвольными, жалкими и смертными. Если страх одолеешь, станешь в своём сознании бессмертен и велик.
Клубный Яндекс кошелек - №41001734111914
wgena@яндексру
Цератозавр
Аватара пользователя
Рептилия, держатель банка
Рептилия, держатель банка
 
Возраст: 41
Стаж: 16 лет 8 месяцев 9 дней
Сообщения: 6278
Откуда: Moskow, Бутово, Перово
Имя: Ящер
Автомобиль: MPS
Поблагодарили: 217 раз.
Награды: 4
За мужские качества (1) За смелость (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Чип-тюнинг: есть резон или нет

Сообщение stiffmaster » 16 мар 2009, 13:55

Цератозавр писал(а):Раньше было, щас 143.

Откуда? :D
Если только софт поменяли?
Коробка и движок те же! А как при одном и том же движке но разных коробках будет одна и та же мощность, если АКПП по умолчанию "жрет" больше рксурсов?
Может просто марктинговый ход?
Друзей не надо иметь! С ними надо дружить!
stiffmaster
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 50
Стаж: 17 лет 4 месяца 2 дня
Сообщения: 6115
Откуда: Москва, Ясенево
Статьи: 1
Имя: Стас
Автомобиль: БЫЛ_Kia Carens II, 2.0, АКПП, спелий вишня_ТЕПЕРЬ_HYUNDAI IX55 LUXURY+NAVI 3.0 CRDI V6 6 AT Черный
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 36 раз.
Награды: 5
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (2)

Re: Чип-тюнинг: есть резон или нет

Сообщение Цератозавр » 16 мар 2009, 14:05

Речь идёт о мощности двигателя, а не о том, что на выходе получается.
Страх делает нас безвольными, жалкими и смертными. Если страх одолеешь, станешь в своём сознании бессмертен и велик.
Клубный Яндекс кошелек - №41001734111914
wgena@яндексру
Цератозавр
Аватара пользователя
Рептилия, держатель банка
Рептилия, держатель банка
 
Возраст: 41
Стаж: 16 лет 8 месяцев 9 дней
Сообщения: 6278
Откуда: Moskow, Бутово, Перово
Имя: Ящер
Автомобиль: MPS
Поблагодарили: 217 раз.
Награды: 4
За мужские качества (1) За смелость (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Чип-тюнинг: есть резон или нет

Сообщение stiffmaster » 16 мар 2009, 14:43

Цератозавр писал(а):Речь идёт о мощности двигателя, а не о том, что на выходе получается.

Ну значится просто маркетинговый ход! :D

Я вот думаю, когда перекину колеса на летние съездить к ним на стенд!
Как раз к тому моменту пройду ТО - 60 тыщ., т.е поменяю фильтр бензиновый, промою инжектор, мож свечи поменяю (на этих ирридиевых 40 тыщ уже прошел) по состоянию может и воздушный фильтр поменяю.
Вот тогда и посмотрим скока лошадей 2-х литровый выдает после чип-тюнинга на стенде!
Кстати в субботу погонялся с хундайкой (седан) не помню какое название, но у нее двигло 2,4, таки он не смог меня обогнать, после 180 км/ч перестал с ним гоняться так как дорога была не очень.
Друзей не надо иметь! С ними надо дружить!
stiffmaster
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 50
Стаж: 17 лет 4 месяца 2 дня
Сообщения: 6115
Откуда: Москва, Ясенево
Статьи: 1
Имя: Стас
Автомобиль: БЫЛ_Kia Carens II, 2.0, АКПП, спелий вишня_ТЕПЕРЬ_HYUNDAI IX55 LUXURY+NAVI 3.0 CRDI V6 6 AT Черный
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 36 раз.
Награды: 5
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (2)

Re: Чип-тюнинг: есть резон или нет

Сообщение Цератозавр » 16 мар 2009, 14:48

stiffmaster писал(а):Кстати в субботу погонялся с хундайкой (седан) не помню какое название
Соната?
stiffmaster писал(а):съездить к ним на стенд!

Ты сначала выясни сколько это денег стоит.
Страх делает нас безвольными, жалкими и смертными. Если страх одолеешь, станешь в своём сознании бессмертен и велик.
Клубный Яндекс кошелек - №41001734111914
wgena@яндексру
Цератозавр
Аватара пользователя
Рептилия, держатель банка
Рептилия, держатель банка
 
Возраст: 41
Стаж: 16 лет 8 месяцев 9 дней
Сообщения: 6278
Откуда: Moskow, Бутово, Перово
Имя: Ящер
Автомобиль: MPS
Поблагодарили: 217 раз.
Награды: 4
За мужские качества (1) За смелость (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Чип-тюнинг: есть резон или нет

Сообщение stiffmaster » 16 мар 2009, 15:22

Цератозавр писал(а):Соната?

Мож быть и она :think:

Цератозавр писал(а):Ты сначала выясни сколько это денег стоит.

Кажись 2000
Друзей не надо иметь! С ними надо дружить!
stiffmaster
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 50
Стаж: 17 лет 4 месяца 2 дня
Сообщения: 6115
Откуда: Москва, Ясенево
Статьи: 1
Имя: Стас
Автомобиль: БЫЛ_Kia Carens II, 2.0, АКПП, спелий вишня_ТЕПЕРЬ_HYUNDAI IX55 LUXURY+NAVI 3.0 CRDI V6 6 AT Черный
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 36 раз.
Награды: 5
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (2)

Re: Чип-тюнинг: есть резон или нет

Сообщение кузька » 16 мар 2009, 15:35

поправлю - 2200 замер
Уважайте стариков.
-
когда не знаешь что делать, делай что должен!
кузька
Аватара пользователя
Добрый, но колючий
Добрый, но колючий
 
Возраст: 38
Стаж: 18 лет 12 дней
Сообщения: 23805
Откуда: Гиперборея
Статьи: 6
Имя: Слава
Автомобиль: JD
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 2454 раз.
Награды: 8
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За мужские качества (1) Открыватель новых земель (2) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Чип-тюнинг: есть резон или нет

Сообщение Николай-01 » 16 мар 2009, 20:56

Цератозавр писал(а):Речь идёт о мощности двигателя, а не о том, что на выходе получается.

Точно.
Да и на выходе то же самое.
Только динамика разная.

Добавлено спустя 14 минут 48 секунд:
Цератозавр писал(а):Ну предположим в 2 раза (хотя это не реально)... Сколько ресурс у гамма-движка? Ну 500 тысяч. 250 из них я точно не отъежжу, быстрее продам. Эт мне 8 лет на одной машине надо ездить.

В нормальных (идеальных) условиях человек может прожить лет 100.
Однако если давать повышенную нагрузку (удвоить) на сердце, то не факт, что человек проживет 50 лет.
В принципе может и через неделю загнуться.
Цератозавр, предлагаю давать периодически отчет о работе движка, тогда мы и узнаем, на сколько снижается ресурс.
Желаю, конечно, чтоб не снижался.
Так как никто из участников темы не смог нам обоснованно сказать стоит или не стоит ( :-) ) делать чип-тюнинг движка, то будем считать, что твой движок - опытный образец.
Где то читал, что в случае форсирования движка, а также чип-тюнинга движка, увеличивающего мощность, нельзя сразу после остановки машины выключать зажигание, а также надо чаще менять масло, так как свойства масла теряются быстрее, чем при обычной (нормальной) нагрузке.

- И упаси Вас Бог, не читайте перед обедом советских газет.
- Так ведь нет других.
- Вот и не читайте :-)
.
Николай-01
Аватара пользователя
Лейтенант
Лейтенант
 
Возраст: 53
Стаж: 15 лет 3 месяца 16 дней
Сообщения: 438
Имя: Николай
Автомобиль: KIA Cerato с апреля 2006

Re: Чип-тюнинг: есть резон или нет

Сообщение Erich » 16 мар 2009, 21:15

Цератозавр, предлагаю давать периодически отчет о работе движка, тогда мы и узнаем, на сколько снижается ресурс.
Желаю, конечно, чтоб не снижался.
Так как никто из участников темы не смог нам обоснованно сказать стоит или не стоит ( :-) ) делать чип-тюнинг движка, то будем считать, что твой движок - опытный образец.

:z) :z) :z) :pst: это же не один год пройдет :pst: :z) :z) :z) :think:

Добавлено спустя 41 секунду:
Николай-01
Ржу нимагу
Erich
Аватара пользователя
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Возраст: 38
Стаж: 16 лет 3 месяца 2 дня
Сообщения: 347
Откуда: Москва, СВАО
Имя: Владас
Автомобиль: Был Cerato, теперь Astra Caravan

Re: Чип-тюнинг: есть резон или нет

Сообщение Николай-01 » 16 мар 2009, 21:30

Erich писал(а):это же не один год пройдет

Добавлено спустя 41 секунду:
Николай-01
Ржу нимагу

Ну так пожелаем Цератозавру долгой дороги, счастливого пути, ну и чтоб долго не продавал.
250 тыс не обещал проехать, но до 200 попросим.
Голосуем, кто за? :-)
Я за. Хочется посмотреть :-)

- И упаси Вас Бог, не читайте перед обедом советских газет.
- Так ведь нет других.
- Вот и не читайте :-)
.
Николай-01
Аватара пользователя
Лейтенант
Лейтенант
 
Возраст: 53
Стаж: 15 лет 3 месяца 16 дней
Сообщения: 438
Имя: Николай
Автомобиль: KIA Cerato с апреля 2006

Re: Чип-тюнинг: есть резон или нет

Сообщение stiffmaster » 16 мар 2009, 22:03

Николай-01 писал(а):предлагаю давать периодически отчет о работе движка

Николай, странные суждения какие-то?
Я в апсолюте уже год назад чипанул движок!
авто прошло после этого 30 тыс!
С какой периодичность нужны отчеты? :D

Николай-01 писал(а):не смог нам обоснованно сказать стоит или не стоит

Эта тема не главная! Главное в этой теме ссылка на тему, в которой порядка 20-ти постов!
Обоснования все там!
А я жестоко заявляю, что чип-тюнинх, в том виде, в котором он был сделан СТОИТ ТОГО!!!

Николай-01 писал(а):будем считать, что твой движок - опытный

Таких опытных по России и Украине уже наверняка больше 1000 :D

Николай-01 писал(а):Где то читал, что в случае форсирования движка, а также чип-тюнинга движка, увеличивающего мощность, нельзя сразу после остановки машины выключать зажигание, а также надо чаще менять масло, так как свойства масла теряются быстрее, чем при обычной (нормальной) нагрузке.


Это наверное был журнал "Мурзилка"

Написанное просто фантазии!!!
Друзей не надо иметь! С ними надо дружить!
stiffmaster
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 50
Стаж: 17 лет 4 месяца 2 дня
Сообщения: 6115
Откуда: Москва, Ясенево
Статьи: 1
Имя: Стас
Автомобиль: БЫЛ_Kia Carens II, 2.0, АКПП, спелий вишня_ТЕПЕРЬ_HYUNDAI IX55 LUXURY+NAVI 3.0 CRDI V6 6 AT Черный
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 36 раз.
Награды: 5
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (2)

Re: Чип-тюнинг: есть резон или нет

Сообщение Hedgehoginmist » 16 мар 2009, 22:14

Почитал я ветку, и понял, что ничего не понял :think:
Николай-01
Вас кто-то под угрозой лишения статуса клубня загоняет на тюнинг? вроде не заметил... :udiv:
Кто-то из клубней решил что-то сделать со своей мафынкой и поделиться осчущениями? Ну и замечательно - описАли свои осчущения, привели какие-то доводы в пользу тех самых осчущений :roll:
А вот чего Вы все четыре страницы ветки добивались - так и осталось для меня тайной за за четыремя страницами :think:
Очевидно только одно - налицо откровенное игнорирование Правил форума:
5.15.3. Относиться уважительно к оппонентам: не ёрничать, обойтись без поучений, сарказма, язвительности и высмеивания чужого мнения, каким нелепым оно бы вам не казалось.
5.15.4. Не опускаться до демагогии и применения полемических приёмов с целью выиграть риторику

Раздел 5 Правил - Рекомендации, но :vip:
5.16. ... Откровенное игнорирование данных рекомендаций приводит к вынесению предупреждения, а в последующем – и к блокировке пользователя на две недели.

Странно видеть, как юридически подкованный юзер так откровенно игнорирует Правила форума, хотя :vip:
1.6. Отправка любого сообщения на форум автоматически означает Ваше согласие с настоящими Правилами и с необходимостью их выполнения. Если Вы не согласны с Правилами, то Вам не следует участвовать в работе форума.

Понятное дело, что у нас на форуме модераторы не такие жесткие, как, например, на ixbt.com (там Вы бы уже с 14 марта получили бы бан за откровенный флуд (например, за цитирование ГК РФ и Закона о защите прав потребителей в ветке для обсуждения разгона процессоров), но и последующие посты свидетельствуют о том, что Вы регулярно не совсем корректно используете ресурс форума. Ваши слова о том, что Вас
Николай-01 писал(а):не убедили в необходимости
являются тому подтверждением, так как в задачи форума не входит убеждение кого-либо в чем-либо. Ибо :vip:
1.2. Форум создан для:
1.2.1. обмена мнениями по всем вопросам, относящихся к данным маркам;
1.2.2. общения по всем вопросам, тематически связанным с названиями форумов.

А обмен мнениями и навязывание своего мнения - не одно и то же. ИМХО
Ничего, медвежонок Пух, ничего особенного. Все же не могут. А некоторым и не приходится. Тут ничего не попишешь.
Hedgehoginmist
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 64
Стаж: 15 лет 10 месяцев 8 дней
Сообщения: 6996
Откуда: Москва, Олимпийская деревня -80
Статьи: 1
Имя: Петр
Автомобиль: Kia Carens New АКПП
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 301 раз.
Награды: 6
За доброе сердце (1) За активность I степени (2) Замершее мгновение (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Чип-тюнинг: есть резон или нет

Сообщение кузька » 16 мар 2009, 22:16

Николай-01 писал(а):Где то читал, что в случае форсирования движка, а также чип-тюнинга движка, увеличивающего мощность, нельзя сразу после остановки машины выключать зажигание, а также надо чаще менять масло, так как свойства масла теряются быстрее, чем при обычной (нормальной) нагрузке.

читали вы правильно
только к чипу это в меньшей степени относиться, хотя какой чип
нельзя глушить машину сразу после активной езды это относиться к турбодвижкам(бенз и дизел)
менять масло чаще следует если вы любите высокие обороты, и часто выжимаете из мотора все ресурсы
Уважайте стариков.
-
когда не знаешь что делать, делай что должен!
кузька
Аватара пользователя
Добрый, но колючий
Добрый, но колючий
 
Возраст: 38
Стаж: 18 лет 12 дней
Сообщения: 23805
Откуда: Гиперборея
Статьи: 6
Имя: Слава
Автомобиль: JD
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 2454 раз.
Награды: 8
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За мужские качества (1) Открыватель новых земель (2) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Чип-тюнинг: есть резон или нет

Сообщение stiffmaster » 16 мар 2009, 22:29

Коллеги!
Считаю тему закрытой!
Гена! Я тебя искренне поздравляю! Так как сам тебя понимаю, ибо сам тюнинховал свой Каренс!
Минусов (ТТТ) пока в этом не увидел!
Тока плюсы!
Чего и тебе желаю!

Если ты не против, то темку закроем! :think:
Друзей не надо иметь! С ними надо дружить!
stiffmaster
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 50
Стаж: 17 лет 4 месяца 2 дня
Сообщения: 6115
Откуда: Москва, Ясенево
Статьи: 1
Имя: Стас
Автомобиль: БЫЛ_Kia Carens II, 2.0, АКПП, спелий вишня_ТЕПЕРЬ_HYUNDAI IX55 LUXURY+NAVI 3.0 CRDI V6 6 AT Черный
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 36 раз.
Награды: 5
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (2)

Re: Чип-тюнинг: есть резон или нет

Сообщение Erich » 16 мар 2009, 22:32

stiffmaster писал(а):Коллеги!
Считаю тему закрытой!
Гена! Я тебя искренне поздравляю! Так как сам тебя понимаю, ибо сам тюнинховал свой Каренс!
Минусов (ТТТ) пока в этом не увидел!
Тока плюсы!
Чего и тебе желаю!

Если ты не против, то темку закроем! :think:

Согласен!
Erich
Аватара пользователя
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Возраст: 38
Стаж: 16 лет 3 месяца 2 дня
Сообщения: 347
Откуда: Москва, СВАО
Имя: Владас
Автомобиль: Был Cerato, теперь Astra Caravan

Пред.След.

Вернуться в Чип-тюнинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1