Страница 1 из 2
Помогите рассчитать скорость
Добавлено:
30 июн 2010, 12:45 T-34-Evil
Добрый день! Было ДТП: мотоцикл Honda CBR 400 1989 г.в. пробег 43 тыс. км. на нём 2 человека примерно по 100 кг веса ехал прямо, внезапно перед ним повернул на право Reno Logan, к сожалению столкновения было не избежать водитель умер на месте, второй мне очень дорогой человечек, после долгого лечения пришёл в норму, тормозной путь 43 метра до точки удара. Эксперт высказывает, что скорость мотоцикла была очень высокой. Вопрос к экспертам и людям понимающим физику: как на Ваш взгляд какова могла быть скорость начальная(грубо говоря постоянная до момента начала торможения) и на момент столкновения? Буду признателен за ответы.
Re: Помогите рассчитать скорость
Добавлено:
30 июн 2010, 12:48 Bang
Re: Помогите рассчитать скорость
Добавлено:
30 июн 2010, 12:50 remun
T-34-Evil, мало входных данных.
Т.е. их, считай, нет вообще.
потому смело можно ответить: "Скорость была смертельной".
Вот и Пупс подтвердил
Re: Помогите рассчитать скорость
Добавлено:
30 июн 2010, 12:57 T-34-Evil
remun,Паш понимаю что мало данных, поэтому и спрашиваю именно в мото-клубе, мало ли кто знает этот мотоцикл
http://moto.auto.ru/motorcycle/used/sale/322651-26dd.html(у него всего 400 куб. и 59 л.с.) и может сказать что скорость была ну ни как 150 км/ч.
Re: Помогите рассчитать скорость
Добавлено:
30 июн 2010, 14:39 remun
T-34-Evil писал(а):59 л.с. и может сказать что скорость была ну ни как 150 км/ч.
Вонючий Минск с 11 л.с. до 70-80 км/ч вполне.
С 60 лошадями да с маленьким Сх и 200 легко.
Кстати, масса практически не влияет на максимальную скорость
Re: Помогите рассчитать скорость
Добавлено:
30 июн 2010, 15:21 Hedgehoginmist
T-34-Evil, соглашусь с Пашей. Тем более, что кинетическая энергия прямо пропорционально массе и
квадрату скорости. Т.е. скорость будет определяющим фактором размера кинетической энергии, соответственно, силы удара.
По имеющейся информации ничего расчитать нельзя, увы
Re: Помогите рассчитать скорость
Добавлено:
30 июн 2010, 15:35 WaveShock
В этой задачке есть ещё, как минимум, две скорости на которые стоит обратить внимание. Скорость авто в момент столкновения и скорость мотоцикла. Именно разность этих двух скоростей и создаёт ту кинетическую энергию, что так пагубно отражается на здоровье, если это произошло от удара, а не от падения. Думаю следы столкновения дадут понятие о разности скоростей.
Re: Помогите рассчитать скорость
Добавлено:
30 июн 2010, 15:36 ШуБр
43м до точки... это быстро ехали - правда.
О "внезапно перед ним повернул на право Reno Logan" речи, походу не идёт. 43м только тормозов, т.е. поворачивать Логан мог начать метров за 100-200 до мотоцикла. Сожалению, но картина и правда хреновая... ехали быстрей ангелов
Я сам попадал под правый поворот и на скорости 20-30км/ч успевал выкрутиться, только чиркнув машину и вылетев на остатки бордюра впереди. Скут падал, но до серьезного было очень далеко.
Из практики (бывалые поправят). Если в момент удара скорость не удалось погасить до 40-50км/ч, то лучше ложиться на бок - меньше сотрётся об асфальт... если же просто вошли в машину и улетели, то на этой скорости уже отрываются внутренние органы...
Вообще повреждения Логана скажут экспертам больше - по характеру удара и вмятинам очень часто скорость определяют довольно точно.
Re: Помогите рассчитать скорость
Добавлено:
30 июн 2010, 15:44 T-34-Evil
Да задачка конечно интересная.Спасибо за ответы.Пока сам ломаю голову над ней.Сабж просто очень интересен.На логане был таксист,который перед ребятами повернул.Удар пришёлся на заднюю дверь логана.Водитель мотоцикла ударился об логан,а 2ой дорогой мой человечек улетел за логан метров на......очень много. Соглашусь что скорость была не малая но вот не охотно верится, что заметив перед сабой таксиста,сидя за рулём мотоцикла не пришла мысль ложить его на бок/выворачивать на встречку/улетать в кювет,ну вот чесстно не могу понять как 43 метра тормозов не сподвигнули руки,держащие руль мотоцикла .... повернуть !
Re: Помогите рассчитать скорость
Добавлено:
30 июн 2010, 16:34 Bang
T-34-Evil,
Они пролетаются на раз.
Ты едешь едешь, а потом оп - и сидишь с разодранной коленкой, мотоцикл рядом, заглушен, ключ у тебя в кармане, закрытом на молнию, и краник бензобака перекрыт.
Как кусок из фильма вырезали.
Re: Помогите рассчитать скорость
Добавлено:
30 июн 2010, 16:38 Hedgehoginmist
WaveShock, при таком расположении (практически перпендикулярном) скорость машины уже не удет играть роли в погашении кинетической энергии мотоцикла и его пассажиров. Т.е. можно считать, что это был удар о неподвижный предмет.
T-34-Evil писал(а):улетел за логан метров на......очень много
вот и ответ на вопрос. Значит, действительно,
Shumный Бродяга писал(а):ехали быстрей ангелов
Bang так, да не так... На разумной скорости можно успеть положить мотик. Сам клал, благо я на свою Яву мог садиться сзади не задирая ноги, а просто подав мотик назад
А вот на сверхангельской - ты прав - не успеваешь.
Re: Помогите рассчитать скорость
Добавлено:
30 июн 2010, 16:50 Sheeny
Инженерами-конструкторами было установлено, что среднестатистический водитель мотоцикла может безопасно тормозить с отрицательным ускорением 4,57 м/кв.с. При этом торможении водитель сможет контролировать ситуацию и не потеряет управление. В дождливую или другую влажную погоду эта цифра упадет до 3 м/кв.с. При движении по влажной дороге со скоростью 95 км/ч тормозной путь составит почти 145 метров. По сухой дороге этот путь уменьшается до 105 м. Само собой разумеется, что при более эффективном торможении эта дистанция сокращается, даря Вам спасительные метры жизни. Мотогонщики в состоянии развить торможение до 1 g, т.е. до 9,75 и более м/кв.с. После приобретения определенной практики эффективного торможения любой мотоциклист-любитель в состоянии развить отрицательное ускорение до 6 м/кв.с.
http://www.omotociklax.ru/group/raznoe/42101.html
Re: Помогите рассчитать скорость
Добавлено:
30 июн 2010, 16:55 advokat
43 метра - это уже 80 км\час на сухом покрытии + скорость погашена ударом - кинетической энергии хватило убить водителя, значит добавь еще как минимум 40 км.... так что скорость была более 120 км\час.... точно тебе даже эксперты не посчитают
Re: Помогите рассчитать скорость
Добавлено:
30 июн 2010, 16:57 ganduras
T-34-Evil писал(а):ну вот чесстно не могу понять как 43 метра тормозов не сподвигнули руки,держащие руль мотоцикла .... повернуть
если он ехал 120 км/ч - это 33,3 м/с. а значит тормозил он 1,3 секунды.
на скорости 100 км/ч - 27,8 м/с - тормозил он 1,55 секнды
сам видишь что времени не так и много на манёвры.
Re: Помогите рассчитать скорость
Добавлено:
30 июн 2010, 18:33 WaveShock
Hedgehoginmist, при таком раскладе у мотоцикла скорость вообще космической должна быть. Я заложил перестроение из ряда в ряд и всё ещё движение вперёд. Если же чисто поворот направо, то 43 метра торможения против 15 метров "длины" машины. Получается машина почти стояла и её скорость меньше скорости мотоцикла в 3-5 раз. Тогда термин внезапно, как-то слабо применим.
Re: Помогите рассчитать скорость
Добавлено:
30 июн 2010, 18:40 Hedgehoginmist
WaveShock, на самом деле, машина могла двигаться действительно медленно, учитывая, что водитель готовился к повороту. И если скорость мотоцикла была хорошо за сотню, то такой скоростью автомобиля можно просто пренебречь. А внезапно это было для тех, кто двигался на мотоцикле - речь шла о секунде-двух.
Re: Помогите рассчитать скорость
Добавлено:
30 июн 2010, 18:56 WaveShock
Так к этому всё и идёт. При любом раскладе скорость мотоцикла в разы больше скорости машины.
Re: Помогите рассчитать скорость
Добавлено:
30 июн 2010, 19:21 advokat
тут вот в чем вопрос... если автомобиль перестраивался в полосу - его обвинят... и скорость мотоцикла ничего не даст в этом случае... а вот если он впилил просто в притормаживающую машину - тогда он сам себя наказал за скорость
Re: Помогите рассчитать скорость
Добавлено:
30 июн 2010, 20:27 Hedgehoginmist
advokat, судя по описанию - имел место поворот направо. Видимо, из правой полосы (исходя из отсутствия данных в описании о перестроении). В этом случае у мотоцикла было движение по обочине... и тогда скорость мотоцикла тоже не имеет значения для решения суда.
Re: Помогите рассчитать скорость
Добавлено:
30 июн 2010, 22:59 T-34-Evil
Движение было по 2-е полосе в каждую сторону,рено двигался по встречке и повернул направо по отношении к мотоциклу т.е,перегородил мотоцику полосу ,т.е. не пропустил мотоцикл