Текущее время: 02 июн 2025, 15:33

Нужен совет электрика!

Публикации доработок, тюнинга наших автомобилей СВОИМИ руками или силами сервисов, но с детальным описанием. Описания вроде "вот поставили в сервисе магнитолу" сюда выкладывать не надо - есть другие разделы.

Модератор: Модераторы

Нужен совет электрика!

Сообщение LLepSS » 25 дек 2010, 21:32

Доброго времени суток! Такой вопрос, мне нужно соединить два зеленых светодиода и две светодиодные ленты последовательно, сначала два диода потом две дорожки, запитываюсь от верхней лампы. Диоды по 3(В) дорожки по 12 вольт (дорожки те, что продаются, можно обрезать сколько нужно, я отрезал 12 диодов). Я не силен в радиотехнических расчетах, хотел спросить нужно ли какое-то сопротивление и будет ли у меня вообще что-то гореть, насколько я понял два диода по 3 равно 6 (В) две дорожки по 12 равно 24(В) уже 30 вольт… подскажите пожалуйста!
И еще такой вопрос, в дальнейшем нужно будет последовательно соединить 8 зеленых диодов опять же, по 3(В) 24 получается, а в машинке 12
Как правильно?
LLepSS
Аватара пользователя
Прапорщик
Прапорщик
 
Возраст: 35
Стаж: 15 лет 2 месяца 24 дня
Сообщения: 201
Откуда: Севастополь
Имя: Евгений
Автомобиль: Kia Rio RS, 1.3 МТ, 86 л.с., универсал
Год выпуска: 2003
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Нужен совет электрика!

Сообщение Shark 3.5 » 25 дек 2010, 21:52

1. Светодиоды имеют строгую полярность. Иначе они гореть не будут.
2. Складывание напряжения актуально для источников энергии, а не для потребителей.
3. Светодиоды не рекомендуется подключать в цепи с реле, т.к. они имеют существенно более низкое сопротивление по сравнению с лампой накаливания, что вызывает сбои в работе реле.

ВОЛЬТ — есть мера напряжения
ВАТТ — есть мера мощности.
Апсолютно разные весчи.

ВСЕ ( большинство ) светодиодов рассчитаны на 12 ВОЛЬТ.
Если Вы превысите мощность потребителя — , т.е. подключите слишком много потребителей — будет страдать проводка.

ИТОГО.
Подключать можно сколько угодно, но желательно не превышать МОЩНОСТЬ исходного потребителя.
На лампе салона написано 5W — это 5 ВАТТ. И 12V — это 12 ВОЛЬТ.

Стандартная мощность светодиода — не более 1 ВАТТА, но в полосах как правило МНОГО МЕНЬШЕ.
Уровень водительского мастерства определяется не тем, с какой ловкостью водитель выходит из аварийных ситуаций, а тем, что он в них не попадает...

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью.
Shark 3.5
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 47
Стаж: 17 лет 8 месяцев 7 дней
Сообщения: 6374
Откуда: MOSCOW
Статьи: 7
Имя: Игорь
Автомобиль: HYUNDAI EQUUS, NISSAN PATROL 4.5 MT
Год выпуска: 2012, 2000
Поблагодарили: 620 раз.
Награды: 8
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) Золотое перо клуба (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Нужен совет электрика!

Сообщение Mile » 25 дек 2010, 22:17

LLepSS писал(а):мне нужно соединить два зеленых светодиода и две светодиодные ленты последовательно

LLepSS писал(а):будет ли у меня вообще что-то гореть
В машине не будет.
Зачем именно последовательно? Нельзя параллельно что-ли?
В светодиодных лентах резисторы уже встроены.
Светодиоды нужно подключать через резисторы.
Для расчета сначала выбирают ток, который будет течь через светодиод Iд. Меньше ток — меньше яркость и больше срок службы. Обычно нормальный ток находится в диапазоне 1…10 мА.
Далее Uр=Uп-Uc, где Uр — напряжение на резисторе, Uп — напряжение питания (12 …14В для авто) и Uc — номинальное напряжение на светодиоде.
Далее сопротивление резистора R=Uр/Iд. Мощность резистора Pr=Uр*Iд. (с запасом).
Отдельные светодиоды можешь поставить последовательно, тогда удваивается Uc, или параллельно, тогда удваивается Iд.
Кроме чужих неприятностей бывают и другие радости жизни
Mile
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 58
Стаж: 19 лет 4 месяца 15 дней
Сообщения: 5082
Откуда: Москва, ВАО
Имя: Евгений
Автомобиль: C-Crosser, были 3 Киа
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 385 раз.
Награды: 6
За верность клубу (2) За доброе сердце (2) За смелость (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Нужен совет электрика!

Сообщение KENIG » 25 дек 2010, 22:31

LLepSS писал(а):в дальнейшем нужно будет последовательно соединить

Набросай рисунок(схему) соединения и выложи здесь. Зачем тебе соединять последовательно? Или под словом последовательно ты имеешь ввиду порядок расположения, а не подключения? Если ты действительно собираешься подключать все это ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, то работать не будет. Если параллельно шлейфом, то для отдельных диодов надо подбирать балластное сопротивление. Во втором случае, если диоды одинаковые, надо создать 2 параллельные ветки по 4 диода, включенных последовательно.
KENIG
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 73
Стаж: 15 лет 8 месяцев 4 дня
Сообщения: 11616
Откуда: Калининград
Статьи: 3
Имя: Александр
Автомобиль: Rio X-Line 1.6 АКПП Comfort, был Sportage KM 09
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 1445 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За активность I степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Re: Нужен совет электрика!

Сообщение ЭЛЕКТРОШОК » 25 дек 2010, 22:38

Mile, Это всё правильно ,любой электрик поймёт ,только я думаю человеку надо разъяснить на пальцах .Проще сказать так :в ленте уже есть сопротивители и по этому её надо подключать паралельно .Последовательное соединение диодов возможно но при этом могут гореть с разной яркостью поэтому лучше поставить паралельно припаяв к ним сопротивители расчитаные по формуле: сопротивление резистора R=Uр/Iд. Мощность резистора Pr=Uр*Iд. (с запасом).А ещё лучше не ломать голову а зайти в радио магазин ,там этих светодиодов уже с сопротивителями на 12В ну просто завались(как говорил Матроскин) ;)
Если вам говорят: «Мое богатство нажито тяжелым трудом», спросите: «Чьим»?
ЭЛЕКТРОШОК
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 59
Стаж: 15 лет 2 месяца 11 дней
Сообщения: 3128
Статьи: 1
Имя: ОЛЕГ
Автомобиль: Мазда 3
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 208 раз.
Награды: 1
Золотая звезда II степени (1)

Re: Нужен совет электрика!

Сообщение KENIG » 25 дек 2010, 22:47

Shark 3.5 писал(а):2. Складывание напряжения актуально для источников энергии, а не для потребителей.

Ты не совсем прав! Например: создаем елочную гирлянду из лампочек 2,5в , 3вт, соединенных последовательно, чтобы подключить ее в сеть 220в. Для этого надо определить кол-во лампочек. Возьмем сто лампочек, суммарное падение напряжения на них будет 250в. Значит — можно смело подключать в сеть 220в, лампочки будут гореть чуть тусклее, но жить — долго. При последовательном соединении потребителей падение напряжения на них будет складываться, а ток будет одинаковым. При параллельном — наоборот, напряжение будет одно и тоже, а общий ток цепи будет равен сумме токов в параллельных ветвях. Азы электротехники!
KENIG
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 73
Стаж: 15 лет 8 месяцев 4 дня
Сообщения: 11616
Откуда: Калининград
Статьи: 3
Имя: Александр
Автомобиль: Rio X-Line 1.6 АКПП Comfort, был Sportage KM 09
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 1445 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За активность I степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Re: Нужен совет электрика!

Сообщение LLepSS » 26 дек 2010, 00:18

Вот схематично изобразил, как бы я хотел соединить диоды… правильно или нет?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось LLepSS 26 дек 2010, 19:27, всего редактировалось 1 раз.
LLepSS
Аватара пользователя
Прапорщик
Прапорщик
 
Возраст: 35
Стаж: 15 лет 2 месяца 24 дня
Сообщения: 201
Откуда: Севастополь
Имя: Евгений
Автомобиль: Kia Rio RS, 1.3 МТ, 86 л.с., универсал
Год выпуска: 2003
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Нужен совет электрика!

Сообщение ЭЛЕКТРОШОК » 26 дек 2010, 09:28

Отдельные диоды на нижнем рисунке сгорят ,а ленты без проблем. Хочешь отдельные ставь сопротивления последовательно с каждым диодом или купи готовые уже на 12В.
Если вам говорят: «Мое богатство нажито тяжелым трудом», спросите: «Чьим»?
ЭЛЕКТРОШОК
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 59
Стаж: 15 лет 2 месяца 11 дней
Сообщения: 3128
Статьи: 1
Имя: ОЛЕГ
Автомобиль: Мазда 3
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 208 раз.
Награды: 1
Золотая звезда II степени (1)

Re: Нужен совет электрика!

Сообщение LLepSS » 26 дек 2010, 19:26

Рассчитал сопротивление, на два диода нужен один резистор 300 Ом, как себя будут вести дорожки, если вначале припаять резистор?
И второй вопрос, по первому рисунку, 4 диода по 3 Вольта, 12 Вольт в итоге! Получается не нужно никакого сопротивления?
LLepSS
Аватара пользователя
Прапорщик
Прапорщик
 
Возраст: 35
Стаж: 15 лет 2 месяца 24 дня
Сообщения: 201
Откуда: Севастополь
Имя: Евгений
Автомобиль: Kia Rio RS, 1.3 МТ, 86 л.с., универсал
Год выпуска: 2003
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Нужен совет электрика!

Сообщение KENIG » 26 дек 2010, 20:26

LLepSS писал(а):Рассчитал сопротивление, на два диода нужен один резистор 300 Ом, как себя будут вести дорожки, если вначале припаять резистор?
И второй вопрос, по первому рисунку, 4 диода по 3 Вольта, 12 Вольт в итоге! Получается не нужно никакого сопротивления?

По первой схеме: к каждому диоду припаивай свой резистор последовательно, рассчитай его для одного диода. Припаивай с одной и той же стороны диода, например к минусу. Тогда плюсовой провод от лампы будет приходить к "+" каждого диода, "-" провод — к резистору, это соединение называется параллельным, на каждый потребитель — 12в!
По второй схеме: также к каждому диоду свой резистор, к минусу, потом аналогично, "+" пойдет к "+" диодов и лент, "-" — к сопротивлениям диодов и "-" лент. Тоже параллельное соединение.
Маленький совет: собери сначала это все на столе и проверь. Потом уже монтаж в машине. Не перепутай полярности диодов и лент! Удачи, Самоделкин!
KENIG
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 73
Стаж: 15 лет 8 месяцев 4 дня
Сообщения: 11616
Откуда: Калининград
Статьи: 3
Имя: Александр
Автомобиль: Rio X-Line 1.6 АКПП Comfort, был Sportage KM 09
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 1445 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За активность I степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Re: Нужен совет электрика!

Сообщение Mile » 27 дек 2010, 12:04

LLepSS писал(а):Вот схематично изобразил, как бы я хотел соединить диоды… правильно или нет?
Это и называется ПАРАЛЛЕЛЬНО! ;)
27646
Последний раз редактировалось Mile 28 дек 2010, 00:30, всего редактировалось 1 раз.
Кроме чужих неприятностей бывают и другие радости жизни
Mile
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 58
Стаж: 19 лет 4 месяца 15 дней
Сообщения: 5082
Откуда: Москва, ВАО
Имя: Евгений
Автомобиль: C-Crosser, были 3 Киа
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 385 раз.
Награды: 6
За верность клубу (2) За доброе сердце (2) За смелость (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Нужен совет электрика!

Сообщение LLepSS » 27 дек 2010, 19:15

Я может туповат, а может не понимаю чего)
На первом рисуночке, две разные цепи и диоды в них соединены последовательно друг за другом.
На втором, два диода последовательно, а после них, две дорожки, вот они-то и соединены параллельно… в таком случае послед-парал?!

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
И еще вопросик к KENIG...
Если на каждый диод нужно свое сопротивление... не проще ли будет рассчитать сопротивление к первому, учитывая, что после него будут стоять еще 3, смысл на каждый лепить по резистору? Не понимаю блин...
LLepSS
Аватара пользователя
Прапорщик
Прапорщик
 
Возраст: 35
Стаж: 15 лет 2 месяца 24 дня
Сообщения: 201
Откуда: Севастополь
Имя: Евгений
Автомобиль: Kia Rio RS, 1.3 МТ, 86 л.с., универсал
Год выпуска: 2003
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Нужен совет электрика!

Сообщение KENIG » 27 дек 2010, 19:37

LLepSS писал(а):Я может туповат, а может не понимаю чего)

Объясняю еще раз на пальцах! У тебя все соединено параллельно, если будешь соединять так, как нарисовал и как я написал. Последовательно это тогда(применительно к 1 рис., например), когда ты на "+" первого диода будешь подавать "+" от сети, к "-" первого присоединишь "+" второго, к "-" второго присоединишь "+" третьего и т.д., к "-" последнего присоединишь "-" от сети. Нарисуй и поймешь!
LLepSS писал(а):Если на каждый диод нужно свое сопротивление… не проще ли будет рассчитать сопротивление к первому

Если у тебя диоды одинаковые, рассчитать сопротивление можно один раз, но купить и припаять как я написал столько сопротивлений, сколько у тебя светодиодов. У тебя на КАЖДЫЙ светодиод будет подаваться 12в — это параллельное соединение!
Если соединишь диоды(4 шт.) так, как я написал в примере о последовательном соединении, то на концы этой цепочки будет подаваться 12в, а на каждый диод будет падать 3в(12:4=3), и тогда сопротивление не нужно. Но не делай так! При этом соединении если выйдет из строя один диод — цепочка потухнет вся! При параллельном соединении — потухнет только неисправный! Теперь понятно? Уффф….
KENIG
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 73
Стаж: 15 лет 8 месяцев 4 дня
Сообщения: 11616
Откуда: Калининград
Статьи: 3
Имя: Александр
Автомобиль: Rio X-Line 1.6 АКПП Comfort, был Sportage KM 09
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 1445 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За активность I степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Re: Нужен совет электрика!

Сообщение ebx » 27 дек 2010, 23:52

4 диода по 3 Вольта мало.
Нормальное напряжение бортовой сети 13,8 В. Ставь 5 штук последовательно, как объяснил KENIG.
При этом маркировка диодов должна быть одинаковой, т.е. все буковки и цифирки в обозначении диодов.
ЗЫ У тебя на рисунках все параллельно!
ebx
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Стаж: 14 лет 5 месяцев 26 дней
Сообщения: 541
Откуда: Саратов обл.
Имя: Сергей
Автомобиль: KIA Sportage KM 2WD МКПП бензин
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Нужен совет электрика!

Сообщение LLepSS » 28 дек 2010, 00:17

Панятна) Будем пробовать… на столе сейчас раскидаю!
LLepSS
Аватара пользователя
Прапорщик
Прапорщик
 
Возраст: 35
Стаж: 15 лет 2 месяца 24 дня
Сообщения: 201
Откуда: Севастополь
Имя: Евгений
Автомобиль: Kia Rio RS, 1.3 МТ, 86 л.с., универсал
Год выпуска: 2003
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Нужен совет электрика!

Сообщение SergejGeorg » 30 дек 2010, 12:42

Смею заметить, что критичным для светодиода является рабочий ток, а не его напряжение. Напряжение нельзя превышать, т.е. Uмах. Причем у каждого типа светодиода свои рабочие параметры и без справочных данных тут ничего толкового не будет.
SergejGeorg
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Возраст: 69
Стаж: 15 лет 5 месяцев 29 дней
Сообщения: 779
Откуда: Витебск
Имя: Сергей
Автомобиль: Sportage II Корея 2WD G4GC
Год выпуска: 2006 2,0 Б/Газ
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Нужен совет электрика!

Сообщение ebx » 30 дек 2010, 22:55

SergejGeorg писал(а):Смею заметить, что критичным для светодиода является рабочий ток

Совершенно верно
SergejGeorg писал(а): Причем у каждого типа светодиода свои рабочие параметры.

Тоже самое: "При этом маркировка диодов должна быть одинаковой, т.е. все буковки и цифирки в обозначении диодов."
ebx
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Стаж: 14 лет 5 месяцев 26 дней
Сообщения: 541
Откуда: Саратов обл.
Имя: Сергей
Автомобиль: KIA Sportage KM 2WD МКПП бензин
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Нужен совет электрика!

Сообщение KENIG » 30 дек 2010, 23:09

SergejGeorg писал(а):Смею заметить, что критичным для светодиода является рабочий ток, а не его напряжение.

Интересно, а как ток появится без напряжения? Подаешь на светодиод рабочее напряжение — будет и нормальный рабочий ток, превысишь напряжение — сгорит светодиод, для того и рассчитывают балластные сопротивления, т.к. большинство светодиодов нормально работают в диапазоне 3-5в.
KENIG
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 73
Стаж: 15 лет 8 месяцев 4 дня
Сообщения: 11616
Откуда: Калининград
Статьи: 3
Имя: Александр
Автомобиль: Rio X-Line 1.6 АКПП Comfort, был Sportage KM 09
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 1445 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За активность I степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Re: Нужен совет электрика!

Сообщение Mile » 30 дек 2010, 23:33

KENIG писал(а):Если соединишь диоды(4 шт.) так, как я написал в примере о последовательном соединении, то на концы этой цепочки будет подаваться 12в, а на каждый диод будет падать 3в(12:4=3), и тогда сопротивление не нужно.
И неизвестно на какой участок вольт-амперной характеристики светодиода попадешь. То ли сгорит, то ли вообще ток мизерный будет, как в этом случае:
ebx писал(а):Ставь 5 штук последовательно
:D
Без резистора (встроенного или внешнего) низзя! :vip:
Можно еще 2…3 светодиода последовательно с резистором, но не больше.
KENIG писал(а):Но не делай так! При этом соединении если выйдет из строя один диод — цепочка потухнет вся! При параллельном соединении — потухнет только неисправный!
+1.
LLepSS, Смотри на схемы, которые я специально для тебя нарисовал. ;)
Кроме чужих неприятностей бывают и другие радости жизни
Mile
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 58
Стаж: 19 лет 4 месяца 15 дней
Сообщения: 5082
Откуда: Москва, ВАО
Имя: Евгений
Автомобиль: C-Crosser, были 3 Киа
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 385 раз.
Награды: 6
За верность клубу (2) За доброе сердце (2) За смелость (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Нужен совет электрика!

Сообщение LLepSS » 31 дек 2010, 17:35

Mile спасибо большое, сразу не увидел!
Понял теперь, что парил с параллельным и последовательным соединениями… :oops:
LLepSS
Аватара пользователя
Прапорщик
Прапорщик
 
Возраст: 35
Стаж: 15 лет 2 месяца 24 дня
Сообщения: 201
Откуда: Севастополь
Имя: Евгений
Автомобиль: Kia Rio RS, 1.3 МТ, 86 л.с., универсал
Год выпуска: 2003
Поблагодарили: 7 раз.

След.

Вернуться в Своими силами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1