Текущее время: 06 май 2025, 23:48

Вопрос по ОЖ

Владельцы KIA Carnival

Модераторы: p-taurus, Модераторы

Вопрос по ОЖ

Сообщение arkoudak » 17 апр 2010, 13:25

Так уж случилось, что машинка длительное время стояла у отца
в гараже. Он ее гонял, немного катал и как мне кажется
доливал ОЖ. Сейчас продавали гараж и я не увидел банки
антифриза (хотя он у меня "коробочка" еще тот), а только тосол.
Отец открещивается, но похоже плескал.
Вопрос, чем может вылится подобный долив?
Живешь - выпить хочется, выпьешь - жить хочется!
Приходишь домой, варишь кофе, садишься в кресло и вокруг тишина... И каждый из нас сам выбирает, что это: Одиночество или Свобода!
arkoudak
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 53
Стаж: 18 лет 6 месяцев 19 дней
Сообщения: 1383
Откуда: Москва, Бескудниково, Сокольники
Имя: Владимир
Автомобиль: KIA Sportage
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 51 раз.
Награды: 5
Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) Открыватель новых земель (2)

Re: Вопрос по ОЖ

Сообщение avtoprofi168 » 17 апр 2010, 13:26

не вижу ни какой проблеме в доливе.
avtoprofi168
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 69
Стаж: 19 лет 6 месяцев 27 дней
Сообщения: 8433
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Карнивал
Поблагодарили: 71 раз.
Награды: 4
Золотая звезда III степени (1) За активность III степени (1) Золотое перо клуба (1) Мудрость клуба (1)

Re: Вопрос по ОЖ

Сообщение igors » 17 апр 2010, 13:55

arkoudak писал(а):Вопрос, чем может вылится подобный долив?
При нормальной работе системы, долив не требуется,-абсолютно :think: Если долив был в расширительный бачок,то проблем не будет!А,если ,непосредственно в систему (сняв пробку),да на заглушеной машине, то ,нехорошо станет.. :mad: -пробка получится в системе!А ,смешивание двух сортов антифриза,не особо страшно...но ,лучше поменять.Рекомендуемая, замена антифриза, через два года..
igors
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 62
Стаж: 16 лет 8 месяцев 11 дней
Сообщения: 3804
Откуда: Århus, Ventspils, Анапа
Имя: Петрович
Автомобиль: Киа 2.9, Пассат 1.9 и автоэвакуатор для них
Поблагодарили: 270 раз.
Награды: 2
За находчивость (1) Золотое перо клуба (1)

Re: Вопрос по ОЖ

Сообщение Велес » 17 апр 2010, 14:02

Тосол и антифриз одинаковы, и там и там основа- многоатомный спирт этиленгликоль плюс вода. Отличие возможно лишь в присадках и красителе, что есть не существенно.
«Мы являемся свидетелями процессов определенного типа, потому что процессы иного типа протекают без свидетелей»
Абрам Леонидович Зельманов
Велес
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Стаж: 16 лет 5 месяцев 26 дней
Сообщения: 688
Имя: Константин
Автомобиль: Mercedes-Benz E ОВОЩ CGI
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Вопрос по ОЖ

Сообщение arkoudak » 17 апр 2010, 14:10

Ну и прекрасно - успокоили. Спасибо за ответы.
Живешь - выпить хочется, выпьешь - жить хочется!
Приходишь домой, варишь кофе, садишься в кресло и вокруг тишина... И каждый из нас сам выбирает, что это: Одиночество или Свобода!
arkoudak
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 53
Стаж: 18 лет 6 месяцев 19 дней
Сообщения: 1383
Откуда: Москва, Бескудниково, Сокольники
Имя: Владимир
Автомобиль: KIA Sportage
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 51 раз.
Награды: 5
Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) Открыватель новых земель (2)

Re: Вопрос по ОЖ

Сообщение boris144 » 17 апр 2010, 15:50

лучше себе за правило взять следующее: доливать только тот продукт, который залит. Если не знаешь что залито - слить, промыть и залить то, что знаешь. Если форсмажор - долить воды (не минеральной, а дистиллированной), затем, как это возможно, заменить всю систему на то, что знаешь.
антифриз делается на основе пропиленгликоля!В этом его разница с Тосолом,который действительно на основе этиленгликоля. О.ж под названием ТОСОЛ не подходит к двигателям иностранного произвдства из-за своих тех. характеристик и его применение приводит к кавитационному разрушению деталей или силикатным засорам каналов сист. охл., если это так называемый силикатный тосол. так же из-за разницы присадок, при определенных условиях, может произойти "сворачивание" О.ж.
здесь не надо изобретать велосипед, а заливать ту жидкость, ктр. рекомендовал поизводитель.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
разрушенные кавитацией детали производят большооооое впечатление..
В детстве у меня не было ни одной игрушки, которую бы я не разобрал...
boris144
Лейтенант
Лейтенант
 
Возраст: 50
Стаж: 15 лет 5 месяцев 2 дня
Сообщения: 474
Откуда: москва, внуково
Имя: Борис
Автомобиль: KIA CARNIVAL, 2.9 TDI
Год выпуска: 1999
Поблагодарили: 23 раз.
Награды: 1
Золотые руки клуба (1)

Re: Вопрос по ОЖ

Сообщение Велес » 17 апр 2010, 16:38

Антифриз
Тосол
Охлаждающая жидкость не сворачивается, это не млеко с яйками). По поводу смешиваемости тосолов и антифризов все точки над И были поставлены давным давно компетентными "За рулёвцами". С вердиктом- смешиваются!
«Мы являемся свидетелями процессов определенного типа, потому что процессы иного типа протекают без свидетелей»
Абрам Леонидович Зельманов
Велес
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Стаж: 16 лет 5 месяцев 26 дней
Сообщения: 688
Имя: Константин
Автомобиль: Mercedes-Benz E ОВОЩ CGI
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Вопрос по ОЖ

Сообщение avtoprofi168 » 17 апр 2010, 16:55

все смешивается-давно проверено. И менять жидкость если долили воду не надо, просто концентратом довести до требуемой температуры, аналогично как доводят до нужной плотности электролит. Вот что касатся замены по времени-ну не лежит душа его менять :D вот уже 6 лет и все нормально. Я не могу понять физический смысл менять через 2 года. А в армии вообще не менял, пока машину не спишут или антифриз :D По сути основа всегда приравнивалась к константе и варьировалась только вода...
avtoprofi168
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 69
Стаж: 19 лет 6 месяцев 27 дней
Сообщения: 8433
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Карнивал
Поблагодарили: 71 раз.
Награды: 4
Золотая звезда III степени (1) За активность III степени (1) Золотое перо клуба (1) Мудрость клуба (1)

Re: Вопрос по ОЖ

Сообщение boris144 » 17 апр 2010, 17:02

avtoprofi168 писал(а):Я не могу понять физический смысл менять через 2 года.

разрушаются присадки, так же как и в маслх.
поковыряюсь в и-нете, найду фото с разрушениями от тосола. может это будет более убедительно...
В детстве у меня не было ни одной игрушки, которую бы я не разобрал...
boris144
Лейтенант
Лейтенант
 
Возраст: 50
Стаж: 15 лет 5 месяцев 2 дня
Сообщения: 474
Откуда: москва, внуково
Имя: Борис
Автомобиль: KIA CARNIVAL, 2.9 TDI
Год выпуска: 1999
Поблагодарили: 23 раз.
Награды: 1
Золотые руки клуба (1)

Re: Вопрос по ОЖ

Сообщение igors » 17 апр 2010, 17:15

Велес писал(а):По поводу смешиваемости тосолов и антифризов все точки над И были поставлены давным давно компетентными "За рулёвцами

Однозначно,в России ,особые условия ;) Вот от производителя,-Проблемы с совместимостью возникают из-за различия в пакетах используемых присадок. Взаимодействуя друг с другом, они могут вызывать выпадение нежелательного осадка. К сожалению, если нет информации о совместимости от производителя, без анализа составов двух антифризов точно определить их совместимость нельзя. А потому – если не знаете, каким антифризом заправлена система, лучше произвести замену всей охлаждающей жидкости. Не стоит также смешивать и антифризы, изготовленные на различной основе – этиленгликолевые и пропиленгликолевые.А ,здесь ,что, куда лить..-http://www.autolub.info/antifreeze/antifreeze_page6.shtml
Последний раз редактировалось igors 17 апр 2010, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
igors
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 62
Стаж: 16 лет 8 месяцев 11 дней
Сообщения: 3804
Откуда: Århus, Ventspils, Анапа
Имя: Петрович
Автомобиль: Киа 2.9, Пассат 1.9 и автоэвакуатор для них
Поблагодарили: 270 раз.
Награды: 2
За находчивость (1) Золотое перо клуба (1)

Re: Вопрос по ОЖ

Сообщение boris144 » 17 апр 2010, 17:22

http://www.cool-stream.ru/mify/?utm_sou ... reamgoog#2

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
к сожадению здесь не сказано о совместимости "тосола" и "антифриза", но поверьте, результат бывает очень плачевным
В детстве у меня не было ни одной игрушки, которую бы я не разобрал...
boris144
Лейтенант
Лейтенант
 
Возраст: 50
Стаж: 15 лет 5 месяцев 2 дня
Сообщения: 474
Откуда: москва, внуково
Имя: Борис
Автомобиль: KIA CARNIVAL, 2.9 TDI
Год выпуска: 1999
Поблагодарили: 23 раз.
Награды: 1
Золотые руки клуба (1)

Re: Вопрос по ОЖ

Сообщение Велес » 17 апр 2010, 18:53

Это называется лезть в бутылку, странно что не поднят вопрос о смешиваемости солярки от разных производителей, тоже, заметьте, с разными пакетами присадок :roll:
Игорь, ответьте пожалуйста- этиловый спирт с метиловым смешиваются? А с изобутиловым?
Так где принципиальная разница? И если все эти спирты смешать, поверьте, не будет ни бурных реакций, ни выпадений осадков, ни световых и прочих звуковых аномальных явлений... будет просто раствор спиртов.
Конечно, чисто гипотетически можно предположить, что разные пакеты присадок в нагретой среде двигателя станут КАК-НИБУДЬ, не обязательно деструктивно, друг с другом взаимодействовать. И естественно, что лучше, если весь залитый состав имеет единое происхождение, кто-ж спорит?
Но!
Кто-нибудь может представить доказательства негативных последствий? Пожалуйста, не на словах.
«Мы являемся свидетелями процессов определенного типа, потому что процессы иного типа протекают без свидетелей»
Абрам Леонидович Зельманов
Велес
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Стаж: 16 лет 5 месяцев 26 дней
Сообщения: 688
Имя: Константин
Автомобиль: Mercedes-Benz E ОВОЩ CGI
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Вопрос по ОЖ

Сообщение igors » 17 апр 2010, 19:14

[
Велес писал(а):этиловый спирт с метиловым смешиваются? А с изобутиловым?

Костя!Но почему то ,внутрь люди принимают только этиловый спирт!Инструкцию ,соблюдают наверно...А , ты, анархию пропагандируешь,-сам ,же на воде ,наверно не ездишь?Если большинство производителей не рекомендует смешивать антифризы,то не вижу смысла продолжать диспут...
igors
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 62
Стаж: 16 лет 8 месяцев 11 дней
Сообщения: 3804
Откуда: Århus, Ventspils, Анапа
Имя: Петрович
Автомобиль: Киа 2.9, Пассат 1.9 и автоэвакуатор для них
Поблагодарили: 270 раз.
Награды: 2
За находчивость (1) Золотое перо клуба (1)

Re: Вопрос по ОЖ

Сообщение Велес » 17 апр 2010, 20:16

Дык этиленгликоль я тоже не пью, жить хочу! Не надо смешивать (тьфу-ты!) понятия. Производители бомж-пакетов тоже уверяют что нет ничего вкуснее, но ведь я-то знаю, что такое дешёвая мочёная вермишель, верно?
Вобщем как будет чем крыть (с фактами)- милостиво просимо.
«Мы являемся свидетелями процессов определенного типа, потому что процессы иного типа протекают без свидетелей»
Абрам Леонидович Зельманов
Велес
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Стаж: 16 лет 5 месяцев 26 дней
Сообщения: 688
Имя: Константин
Автомобиль: Mercedes-Benz E ОВОЩ CGI
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Вопрос по ОЖ

Сообщение corvin1888 » 17 апр 2010, 22:51

Велес, Привет Костя , а ты какой ОЖ пользуешься ?(Если менял конечно)
Можно ли в 50 с небольшим удачно жениться ? - Можно , но лучше в 25 и с большим...
Если вдруг Ее Величество Фортуна повернулась к вам задом...
Не расстраивайтесь . Пристраивайтесь !
corvin1888
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 36
Стаж: 16 лет 5 дней
Сообщения: 503
Откуда: г.Воронеж
Имя: Карп Сергеич
Автомобиль: Не КИЯ
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 31 раз.

Re: Вопрос по ОЖ

Сообщение KENIG » 17 апр 2010, 23:12

Велес Смешать можно все, и лить в систему охлаждения тоже, даже солярку!(на 100% знаю такой случай). Вопрос в другом: как это повлияет на длительную эксплуатацию двигателя? И вот здесь мы можем получить неутешительный ответ. В частности, когда в стране появились первые иномарки с радиаторами из алюминиевого сплава, быстро определили, что отечественный тосол негативно влияет на эти радиаторы. Потом пошли двигатели с алюминиевыми блоками. Если ты найдешь где-нибудь рекомендацию, что в современный двигатель можно лить Тосол - выложи, пожалуйста! Игры с копеечной экономией на охлаждающей жидкости могут привести к серьезным расходам по ремонту двигателя.
KENIG
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 73
Стаж: 15 лет 7 месяцев 8 дней
Сообщения: 11616
Откуда: Калининград
Статьи: 3
Имя: Александр
Автомобиль: Rio X-Line 1.6 АКПП Comfort, был Sportage KM 09
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 1445 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За активность I степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Re: Вопрос по ОЖ

Сообщение avtoprofi168 » 17 апр 2010, 23:53

Не надо рассказывать о недопустимости смешивания. Все атифризы смешиваются, исключение составляет антифриз пятого поколения, но он еще редок и почти не применяется...
KENIG писал(а):и лить в систему охлаждения тоже, даже солярку!(на 100% знаю такой случай)

именнно есть способ применения солярки в качестве антифриза. Я сам такой делал, так как на это дело была дана рекомендация НИИАТ, конечно соляра чистая не шла, ее надо было варить и добавлять 200гр бронзовых опилок и еще, где то остался рецепт, на память не помню.
KENIG писал(а):В частности, когда в стране появились первые иномарки с радиаторами из алюминиевого сплава, быстро определили, что отечественный тосол негативно влияет на эти радиаторы.

не так. У нас же все блоки и узлы алюминивые. И тосол великолепно с ними взаимодействовал, только надо было читать внимательно, так как на тасолах и любом антифризе всегда указывается материал взаимодействия.
И вообще тосол разрабатывался в связи с тем, что пошел двигатель с водяным насосом, который смазывался самой охлаждающей жидкостью. До этого к антифризу требований таких не было-помпы смазывались консистентными смазками отдельно
avtoprofi168
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 69
Стаж: 19 лет 6 месяцев 27 дней
Сообщения: 8433
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Карнивал
Поблагодарили: 71 раз.
Награды: 4
Золотая звезда III степени (1) За активность III степени (1) Золотое перо клуба (1) Мудрость клуба (1)

Re: Вопрос по ОЖ

Сообщение corvin1888 » 18 апр 2010, 08:14

Ребят , это что же получается , - все эти G 11;12 и т.д. все равно что Тосол А 40 и Тосол А 40+ (к примеру) и никакой смысловой нагрузки эти наименования не несут ? В таком случае , avtoprofi168, подскажите надежный критерий выбора ОЖ , и поясните , какие ОЖ содержат силикаты и прочий кикоз откладывающийся зловредным холестерином в сосудах наших моторов. Я так понял по вышепоказанным ссылкам , что есть два основных типа - настоящие и суррогатные...
Можно ли в 50 с небольшим удачно жениться ? - Можно , но лучше в 25 и с большим...
Если вдруг Ее Величество Фортуна повернулась к вам задом...
Не расстраивайтесь . Пристраивайтесь !
corvin1888
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 36
Стаж: 16 лет 5 дней
Сообщения: 503
Откуда: г.Воронеж
Имя: Карп Сергеич
Автомобиль: Не КИЯ
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 31 раз.

Re: Вопрос по ОЖ

Сообщение Велес » 18 апр 2010, 10:40

corvin1888 писал(а):Если менял конечно

Не менял.
Храждане, выше были размещены ссылки на оба спорных определения. Прочли? Тосол- название эсэсэсэровское, антифриз- буржуйское. Два названия ОДНОГО ПРОДУКТА! И почему такое настойчивое разграничение автомобилей на наши и не наши, что- они из других химических элементов состоят, или создаются в разных вселенных? Спор не продуктивен, так перешёл в поле "ни о чём".
«Мы являемся свидетелями процессов определенного типа, потому что процессы иного типа протекают без свидетелей»
Абрам Леонидович Зельманов
Велес
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Стаж: 16 лет 5 месяцев 26 дней
Сообщения: 688
Имя: Константин
Автомобиль: Mercedes-Benz E ОВОЩ CGI
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Вопрос по ОЖ

Сообщение avtoprofi168 » 18 апр 2010, 17:01

corvin1888 писал(а):В таком случае , avtoprofi168, подскажите надежный критерий выбора ОЖ , и поясните , какие ОЖ содержат силикаты и прочий кикоз откладывающийся зловредным холестерином в сосудах наших моторов.

я не смогу рекомендовать надежный критерий по основной причине, к сожалению у нас в стране пока критерий самый главный один-не попасть на лжепроизводителя...Настоящим двигателю не навредишь, при условии что он совместим с металлами вашей машины.
Была тема про антифризы, где я подробно несколько лет назад расписал все что с ними связано от цвета и до основы...
По большому счету пользователю тонкости не интересны. Поэтому не жалейте платить большие деньги не за бренды, а за уверенность, что продукт не побывал в третьих руках...
avtoprofi168
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 69
Стаж: 19 лет 6 месяцев 27 дней
Сообщения: 8433
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Карнивал
Поблагодарили: 71 раз.
Награды: 4
Золотая звезда III степени (1) За активность III степени (1) Золотое перо клуба (1) Мудрость клуба (1)

След.

Вернуться в Carnival

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12