Полечите заочно. Двигатель неравномерно работает

[p-taurus]

1. поставить обманки на лямбды
2. перешить мозги.

есть ещё вариант — заменить катализаторы на исправные.

сама по себе ошибка 0420\0430 явно говорит о неисправности (низко эффективности) катализатора\ов
Так как информация о работе\эффективности определяется смещением показаний между первой и второй лямбдами, то сначала нужно убедится в 100% работоспособности самих лямд.
Замена на другие\новые не гарантирует результат.

Я в свое время для ловли неисправной одной лямбды использовал двухканальный осциллограф, один канал на S1 второй на S2 и смотреть сколько полных колебаний при прогретом моторе на ХХ, сколько на 3000 оборотах, сравнить поведение Bank1 и Bank2.

Если лямбды живы то искать новые катализаторы либо шить Euro2 калибровку, обманка возможно не будет давать работать мотору правильно.

В темноте смотрел — снимал кожух и заводил. Ничего не "искрило", не сверкало

[p-taurus]

Ничего не "искрило", не сверкало

старый дедовский способ не всегда дает 100% результат.
Диагност тебе нужен толковый.

p-taurus, а где такую диагностику могут сделать — с осцилографом? Сам я точно не смогу
я все же склоняюсь (надеюсь) к пропускам зажигания, и как следствие катушкам. Свечи поменяли, датчик один поменяли. остались катушки.. Но как понять какая — не все ж их менять.
Тут вот тоже про пропуски http://www.taurus-club.ru/faq/EEC-IV/P0430.php

[p-taurus]

я не знаю где, в толковом сервисе где есть толковый моторист с толковым оборудованием и опытом.
я делал сам, мне было интересно + нужно было разобраться в проблеме.

А что она дает эта E2? Обходит отсутсвие катализатора? А двигатель через полгода не придеться на "помойку"?

Катализатор состоит из тонких сеток, с напылением платины, потому и дорогой такой. Предназначен для дожигания остатков топлива в выхлопе(технику процесса мы опустим), а вот содержание всей каки вычисляется из показаний кислородного датчика, он же лямбда- зонд. Проверить можно без всяких сканеров- провод с ЛЗ на плюс тестера, желательно цифрового, минус тестера на кузов. Напряжение должно все время меняться (бегать), если стоит на месте- умер ЛЗ.
Так вот ЕВРО2 еще не требовало этого(качества выхлопа), и если мозги перепрошить, они не учитывают показание этого ЛЗ, и им все равно есть у тебя катализатор, нет его, хоть трубу пустую поставь.
Кстати, убить ЛЗ легче всего маслом машинным, при попадании внутрь…, потому на новом сразу смазка нанесена специальная, а то бывает помажут маслицем, еще не поставили а он уже труп.
Есть вариант поставить универсальный катализатор, практически все производители выхлопных систем предлагают.
Так вот если через полгода двигатель на помойку- так это точно не от катализатора.

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:

в толковом сервисе где есть толковый моторист с толковым оборудованием и опытом

Да, кадры решают все! Я тоже не знаю такого сервиса, от этого так много знаю.

[p-taurus]

Рома, ты категоричен очень.

цифровой тестер не пойдет из-за внутреннего сопротивления и медленной реакции, более того то что напряжение скачет не говорит ни о чём, скакать оно может и на первом и на втором зонде но в разных пределах и второй должен иметь зависимость от первого с поправкой на работу катализатора.

Очень много ошибок в том что ты написал, очень.

А есть какой нибудь "подручный" способ проверить катушки? ну кроме как на искру — смотерть в темноте кто из них искрит…

[p-taurus]

сканер может помочь
подручные обычне не сильно надежные.

Рома, ты категоричен очень.

Паш, ну мы не в МАДИ на экзамене. Я написал, как проверить ЛЗ, а не работу всей системы.
Зачем? Да затем, что он денег стоит, а предлагают менять сразу. Как правило, неисправность ЛЗ это уже следствие, а не причина, потому и нет изменений после замены. Это я не сам придумал, мне тоже это подсказали и вот это я лично проверял, факт.
Я не упоминал сервисы, куда обращался, но сейчас не сдержусь. При обращении в Арконт (Волгоград), после снятия ошибок 0087, 0088 предложили поменять датчики, даже не буду говорить сколько они стоят…

[p-taurus]

я не о том…

поведение второго лямбда зонда с незнания можно приянть за неисправность — ибо в "идеале" на ХХ при 100% исправном катализаторе об будет показывать 0.3-0.4 Вольта.
При этом и мотор и лямбда и кат будут 100% рабочие.

Я и говорю — если давать советы то точно зная как рассказать коллегам как и что проверять. А то сунется человек и начнет менять исправное на новое.

ибо в "идеале" на ХХ при 100% исправном катализаторе об будет показывать 0.3-0.4 Вольта

Вот нашла коса на камень!
Я теорию не знаю так, как ты, потому и спорить мне тяжело. Я практик.
Знакомый электронщик рассказывал как проверить ЛЗ, при этом, заострял внимание именно на том, что напряжение все время меняется, не может оно оставаться постоянным! Амплитуду мы не обсуждали. Должен отметить, машина была другая, Ауди. Вот данный факт я проверял лично- на неисправном ЛЗ напряжение постоянное, на исправном оно все время изменялось. Дальше я и не лезу. Хотя процедура которую ты описал мне понятна.

Купил адаптер ELM327 ну и програмки к нему. Какие датчики в ЭБУ за катушки отвечают?

И можно ли верить графикам, что сканер выдает по этим датчикам кислорода? Или лучше/правильнее осциллограф ?
ПОкатался немного с ноутбуком, вот график.

[p-taurus]

РомаНед,
если чо у меня и ауди были несколько
не зная теории давать практические советы, тем более для машины про которую ты не знаешь тонкостей, моветон

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:
VasiliyM6,

вот если верить твоему ELM то у тебя полная жопа особенно по второму банку, и по нему же ты имеешь ошибку 0430.
Это прогретый мотор на ХХ?
давай несколько картинок на ХХ и на 3000 оборотах и также давай картинку с длинной и короткой топливной коррекцией (long\short fuel trim) по банкам.

У тебя масло мотор не ест? я к почему спрашиваю - богатит у тебя мотор судя по лямбдам, и если в первом банке общего вида херня, то во втором явно богатость нормальное состояние которое мотор пытается душить.

Датчиков контроля катушек нету - там сложный алгоритм завязаный на ДПКВ и отзыва по лямбдам.

Не, это я ехал километра 2.5 от радиорынка до дома. Со светофорами(остановками)

Вот тут еще выложил лог всех параметров в Excel http://yadi.sk/d/Ch-lLXur419f4
Масло вроде не ел, хотя завтар проверю.
А что такое "длинной и короткой топливной коррекцией (long\short fuel trim) по банкам" — это что за параметры или режимы?
На ХХ и 3000 попробую записать завтра.

А чего он бензина стал больше жрать? Почему "богатит"?
Я в этом деле не сильно разбираюсью Сегодня почитал "теорию", вроде как вторые датчики должжны плавную линию показывать, а у меня обе "банки" на вторых сенсорах скачут… Кактлизаторы умерли?

[p-taurus]

Кактлизаторы умерли?

Ну наконец то! Осознал и понял…

читай про ошибки P0420\0430 — про них трактаты написаны
Заодно теорию подтянешь

long\short fuel trim) по банкам" — это что за параметры или режимы?

Открываешь гугель и туда пишешь — long\short fuel trim. Читаешь и думаешь
Если коротко то это величины топливных коррекций — короткая short — моментальная, на основе текущих параметров датчиков которые участвуют в смесеобразовании. long — длинная — адаптационная коррекция на основе длительной обработки данных с тех же датчиков и выводов за определенное время.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
то что в экселе здорово, но нужно на прогретом моторе пару минут постоять на ХХ, а потом минутку на 3000 оборотах и сюда же можно и в экселе.

мне у Химчанина сказали, что с катами все нормально — показали, что типа "сеточка" в порядке. Их у меня 3 штуки, каждый 20-25 круб:-(
Может все же перепрошиться уже:-)
Завтра сниму показания.

[p-taurus]

а как определили то? по внешнему виду ничего не скажешь про них, Роад тест делали после сброса ошибок? вот такой —
1. Monitor the Catalyst Converter
(1) Clear DTC.
(2) Start the engine and warm it up until the radiator fan comes on( more than at least 10 minutes).
(3) Drive at a steady speed between 45-55 mph(72-88 km/h) for 30 seconds.
(4) Stop and then maintain idle state for 120 seconds in D-position.
(5) Repeat step 3 once again.
(6) Stop and then keep it in idle state( D-positon) for 120 seconds.
(7) Repeat step 3 once again.
(8) Stop and then maintain idle state for 120 seconds in D-position.
(9) IG "OFF"
(10) Repeat steps 3 through 9 three times.
(11) Check if catalyst monitoring readiness is complete. so, if the readiness is incomplete, repeat steps 2 through 10.
(12) Does the scan tool show DTC P0430?
YES
1) Substitute with a known — good Catalyst Converter and check the signal waveform of HO2S for proper operation. If the problem is corrected, Go to "Verification of Vehicle Repair" procedure.

NO
1) It was intermittent failure.

В официальном руководстве по ремонту явно сказано что 0430 это ошибка ката, я от себя могу сказать что неправильная работа мотора может спровоцировать подобную ошибку, но всё же судя по уже увиденным картинкам всего скорее пипец кату второго банка, кат первого банка при смерти тоже.

Павел (aka p-taurus), а что это за мануал такой вы цитируете? Где его можно найти?
У меня есть выкачанный с торрентов Kia_Carnival_Sedona_2006-2009_Service_Repair_Manual и в нем нашел KIA CARNIVAL 07 2.7 GAZ.pdf, вот изучаю….
Да, по внешнему виду конечно — типа выглядит нормально
Хотя реально не хочется разбираться и становится гуру в современных двигателях, катализаторах и проч.Хочется найти нормального спеца, кто бы нашел причину проблемы и решил ее.
А пока (далее сугубо субъективные впечатления) Климавто: прблема не интересна — сняли показания, ну давайте поменяем свечи, поменяли, опять ошибка — двигатель нормальный, забирайте. Химкинские специалисты — давайте поменяем лямбду, поменял, не помогло — ну тогда обманки, но это не к нам…

Их у меня 3 штуки, каждый 20-25 круб:-(

Я может чего — то не понимаю, но это моя тема, p-taurus, извини. Откуда три то? 28950-3E090 или 60 на конце. ZZAP.RU дает цену на оригинал от 16руб.
Лишний раз упомяну про универсальные катализаторы, тупо подбираются по форме и подвесу, их около 20 разновидностей, цена 7-8 руб. плюс работа.
Может не так все и плохо?