Карнивал II. Выбивает на ходу 4 передачу МКПП

Андрей,я им написал,может ответят.Но ,не обольщайся,это все-таки одна из самых дорогих стран в мире.Когда делал ГБЦ,заезжал к ним спросить ,сколько будет у них взять,получалось от 500 евро до 800 евро,в зависимости от пробега,и это не шлифованая.Проточил свою. Вот смотри вариант попался-http://www.dba.dk/kia-carnival-29td-gulplader/id-67920615/-За 900 евро,бери целый авто,правда не на ходу Движку хана.

Да я хоть сейчас бы его забрал за полтинник ! Но кто же его мне продаст !

[KлIмAвто]

corvin1888,
RAV-24,
Цены стартуют от 21 тысячи (1,2 передача + работы), 3-4 - почти 33.
В итоге максимум это почти 60. Но тут целесообразность ремонта уже пограничная, поскольку новая стоит на 20-25 тысяч дороже.
Вот как то так.

KлIмAвто, Большое спасибо за ответ , если не найду контрактную коробку , с удовольствием воспользуюсь Вашими услугами (1-2 передача).

Андрей,вот узнал здешние цены на б/у кробки ,сегодня ,прислали с двух шротов цены:одни хотят-852 евро+25%налог,но для России, налог вроде , не нужно платить.Вторые ,просто ,написали 656 евро .Пересылка вряд,ли будет дороже 100 евро:-тут из Германии посылки за 10 евро приходят.Боюсь только, растаможка ,в России ,не слабо встанет.

Цены стартуют от 21 тысячи

Коллеги ,я ,бы на вашем месте, искал контакт с Fedor0923729 ,только расценки ему не говорите,а то человек работу бросит,будет на Карни, коробки перебирать

igors, Спасибо , дружище ! Вот такой вариант мне бы подошел , вот только сколько Родина захочет с меня поиметь ? Да и с чего начинать движуху - не знаю... Ты мне их координаты подкинь в личку , пожалуйста !

[KлIмAвто]

igors,
Половину цены составляют запчасти!!! Вторая половина это ее снятие и переборка, так что больших денег там нет. Имха 200$ за переборку кпп, которая у опытного механика занимает почти весь день не самый большой заработок. Во всяком случае по московским ценам.

Да лан, покажите мне механика, что за сотку с хвостиком деревом месяц горбатиться не будет

Да, когда карман чужой-риск не оправдан и меняют все подряд. Еще надо учесть что сервисы не имеют агрегатных участков в основном. Это обычно специализированные мастерские. На самом деле ремнт корбки не так и сложен, надо просто иметь опыт и техусловия на дефектовку, соответствующий измерительный инструмент. Обычно проблема конкретна. Конечно надо ориентироваться и на пробег коробки, принимая решение о замене деталей. Коробка требует проверки всех причин, нельзя упустить не одной, иначе пустой труд или замененная деталь придет в то же состояние.
В данном случае 4 передача может вылетать по следующим причинам:
неисправность механизма фиксации штока вилки(поломана или усажена пружина, разбито гнездо на штоке)
погнутость вилки(результат недовключение)
износ рабочих площадок вилки(результат недовключение)
износ привода включения коробки(результат недовключение)
износ подшипника первичного вала(изменение геометрии и появление вектора на выключение)
износ подшипника заднего конца вторичного вала(то же)
износ подшипника переднего конца вторичного вала (то же)
погнутость штока вилки(результат недовклчение)
может также вызывать выключение передачи тормозной момент в трансмиссии после КПП( к примеру где то начинает приклинивать подшипник, что то с тормозами или шрусами)
4 передача как правило -прямая передача, шестерни здесь не участвуют, кроме шестерен постоянного зацепления. И тут несправность больше всего кроется в недовключении передачи по описанным выше причинам. Пока коробка не снята-надо внимательно проверить весь привод включения. 81тыс для коробки это весьма мало при надлежащем уходе по обслуживанию.

igors, Спасибо , дружище ! Вот такой вариант мне бы подошел , вот только сколько Родина захочет с меня поиметь ?

А что, в России за ввоз запчастей берут таможенный сбор? Вы ведь не автомобиль ввозите, а его комплектующие.
"Автотор" уходил от таможенных пошлин разве не по такой же схеме? Или я ошибаюсь?

Добавлено спустя 9 минут 11 секунд:

...4 передача как правило -прямая передача, шестерни здесь не участвуют, кроме шестерен постоянного зацепления. И тут несправность больше всего кроется в недовключении передачи по описанным выше причинам. Пока коробка не снята-надо внимательно проверить весь привод включения. 81тыс для коробки это весьма мало при надлежащем уходе по обслуживанию.

Весьма признателен за развернутый ответ с указанием всех возможных причин выбивания 4-й передачи!
Поскольку авто использую исключительно для загородных поездок, частых переключений в коробке не происходит и меня смутило как раз то явление, что при столь малом пробеге в 81000 км появилась проблема с вылетом передачи.
Основная работа нашего авто - плавное передвижение по загородным трассам, без заездов по проселкам, буксований, использования прицепа и т.п., что могло бы сильно нагружать трансмиссию и МКПП.
Поэтому хотелось разобраться для начала именно с приводом. Если втулки в наконечниках тросов я еще могу проверить, то как найти узел, в котором расположен подпружиненный шарик для фиксации штока с вилкой для переключения передач, где он находится на корпусе коробки и можно ли его проверить. Ведь снятие коробки это адская работа (для меня по крайней мере).
Буду крайне признателен всем, кто даст точный и деловой совет!

RAV-24, Саш , может это поможет ?http://www.elcats.ru/kia/Parts.aspx?Model=421e9a5b-a074-4aaf-a2e5-025561304166&GroupId=1720&Unit=1

RAV-24,
чтобы понять что где и как вполне достаточно инструкции по ремонту и каталога, что бы представить или вникнуть...Сам же ремонт требует определенных навыков, технических знаний и хорошего инструмента с приспособами и съемниками. При отсутствии чего либо из этого лучше обратится к специалисту и съэкономить время.

Думаю, основная причина раннего выхода механической КПП из строя- масляное голодание: при отсутствии принудительной смазки метод разбрызгивания должен быть отточен от и до, а с несимметричной конструкцией, коей является КПП, это не так-то просто. В таком случае использование менее вязкого масла с высокими экспл.характеристиками, возможно, предпочтительно.

Велес,
В механической кпп промежуточный вал подымает масло ко всем частям, так как погружен частично в масло...Конечно это хуже чем маслянный насос, зато выше коэффициэнт надежности. Практически не бывает капитального выхода с отжиганием вала и всех шестерен, особенно в результате не правильных буксировок.

Промежуточный- да, купается. Потому и вечный. Первичный со вторичным- на объедках, потому и отказы все- у них. Да у первого и ломаться нечему, насколько помню- просто вал с неподвижными шестернями.

зато выше коэффициэнт надежности

Во-во, я и смотрю- люди только с ними и колупаются)).

Во-во, я и смотрю- люди только с ними и колупаются)).

колупаются от простоты изготовления...знали бы автоматы, колупались бы и с ними...Вот только тенденция к тому что скоро и шариковую ручку менять будут стержень в сервисе...

Ау!, есть тут кто с "полетевшим" нежданно-негаданно автоматом?

RAV-24,
чтобы понять что где и как вполне достаточно инструкции по ремонту и каталога, что бы представить или вникнуть...Сам же ремонт требует определенных навыков, технических знаний и хорошего инструмента с приспособами и съемниками. При отсутствии чего либо из этого лучше обратится к специалисту и съэкономить время.

За инструкцию и каталог был бы очень признателен. К сожалению та ссылка в теме про Карнивал с инструкцией у меня не работает, после загрузки выдает ошибку сайта.

Ремонтировать МКПП я и не собираюсь, хотя разобраться что к чему в состоянии, были бы только "умные картинки".
В итоге в выходные я посмотрел все кулисы на коробке под капотом и в салоне у рычага. Довольно большие люфты были во всех соединениях. Поскольку в поле найти новые вкладыши и втулки невозможно, поступил старым дедовским способом и на время устранил все люфты. Пробег в выходные в 600 км прошел нормально, передачи включались четко и выбиваний 4-й не было ни разу. Сама коробка снаружи идеально чистая, никаких подтеков нет, уровень масла в норме.
Больше волнует вопрос с регулируемыми наконечниками в салоне возле кулисы, можно ли их заказать отдельно, ибо на них палец внутри шарнира болтается как кое что в проруби.
Буду признателен за деловые советы!

тогда напрашивается недовключение...
Один из видов ремонта наконечников заливание их капроном, можно даже из пробки шампанского(пластмассовой)

тогда напрашивается недовключение...
Один из видов ремонта наконечников заливание их капроном, можно даже из пробки шампанского(пластмассовой)

Примерно так и поступил с капроновыми втулками на кулисе в салоне.
Однако есть в салоне еще два наконечника на тросах, что по конструкции очень похожи на шаровой шарнир. Ось закрепляется на рычаге через гайку, а сам шарнир в корпусе наконечника находится.
Пять лет назад я регулировал эти наконечники, потому как плохо включались передачи, они недовключались.
Насколько помнится, шарниры не так сильно болтались, чем сейчас. Может, есть смысл для начала эти наконечники заменить, потому как в них люфт мне убрать не удалось. Хотя, как говорят, "голь на выдумки хитра", можно и эти шарнирчики разобрать от скуки. Но мне проще на сегодня их купить, если есть такая возможность.
Кто поможет с номерками этих наконечников для поиска и заказа?

поступил старым дедовским способом и на время устранил все люфты. Пробег в выходные в 600 км прошел нормально, передачи включались четко и выбиваний 4-й не было ни разу.

Александр, можно поподробнее пожалуста . Особенно про дедовский метод. Может у меня проблема в том же, и я зря потратил деньги на ремонт.(Замена вилки , штока вилки,шестерни,муфты переключения 3-4 передачи.) .А червёртая как выскакивала так и продолжает выскакивать.