Текущее время: 08 май 2025, 08:41

странно заводится

Владельцы KIA Clarus

Модераторы: kniper, kudr, Модераторы

Re: странно заводится

Сообщение Рудольф » 16 дек 2013, 11:07

Редкостный ГАД писал(а):так не возьмешь!!

Ну по ЛЗ ты немножко загнул.)))))))
А вот бензиновые форсунки вырубаются совсем при принудительном ХХ, до полторы(в ПО прописано).
Мне бы посмотреть принцип, когда из восьми котлов четыре вырубаются в пробке или на переезде закрытом.
Профиль скоро заполню!
ватник – это не предмет гардероба, это диагноз!
Рудольф
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Стаж: 14 лет 17 дней
Сообщения: 1590
Имя: Слава
Автомобиль: Carens
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 57 раз.
Награды: 1
Золотые руки клуба (1)

Re: странно заводится

Сообщение Редкостный ГАД » 16 дек 2013, 15:40

Рудольф писал(а):Ну по ЛЗ ты немножко загнул

Слав, расшифруй , что такое ЛЗ
Рудольф писал(а):бензиновые форсунки вырубаются совсем при принудительном ХХ

не совсем, через несколько циклов форсунка прыскает.
Рудольф писал(а):Мне бы посмотреть принцип, когда из восьми котлов четыре вырубаются в пробке или на переезде закрытом.

а что там сложного? БУ смотрит те же положения педали, ДЗ, обороты, нагрузку. Потом дает команду эл.магнитным клапанам, те перекрывают один канал, открывают другой, в результате которого подвижные кулачки на распредвалах сдвигаются в сторону и отключается цилиндр. В общих чертах так. Программно??? не готов ответить как, я не программист.
Изображение
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.
Редкостный ГАД
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 50
Стаж: 11 лет 11 месяцев 27 дней
Сообщения: 4326
Откуда: Такие как я проживают только в Туле.
Имя: Алексей , Алешенька
Автомобиль: Жемчужно белый Опирус 3.0
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 295 раз.
Награды: 3
За активность II степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Re: странно заводится

Сообщение Рудольф » 16 дек 2013, 17:26

ЛЗ можно было и догадаться,ДК это.))
Редкостный ГАД писал(а):не совсем, через несколько циклов форсунка прыскает.

На пиво забьёмся? Не прыскает совсем если есть сигнал с ДС, ДПДЗ-закрыт и обороты выше полторы.
Профиль скоро заполню!
ватник – это не предмет гардероба, это диагноз!
Рудольф
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Стаж: 14 лет 17 дней
Сообщения: 1590
Имя: Слава
Автомобиль: Carens
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 57 раз.
Награды: 1
Золотые руки клуба (1)

Re: странно заводится

Сообщение Редкостный ГАД » 16 дек 2013, 19:40

Забьемся, при условии что рассматриваем не только старые моторы, но и моторы FSI и TFSI. ;)
Изображение
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.
Редкостный ГАД
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 50
Стаж: 11 лет 11 месяцев 27 дней
Сообщения: 4326
Откуда: Такие как я проживают только в Туле.
Имя: Алексей , Алешенька
Автомобиль: Жемчужно белый Опирус 3.0
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 295 раз.
Награды: 3
За активность II степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Re: странно заводится

Сообщение Рудольф » 16 дек 2013, 23:03

Нууу, Лёш, ты уже загнул, это прямой впрыск, там даже законы физики не подвластны, я как то взглянул, а там смешение 22 к одному, т.е. немцы наи…ли все понятия и работает мотор на бедной смеси.
Выше писал про простой впрыск, наверное распределённый))).
А ваще, признайся , пива зажал, с пряником.)))))
Профиль скоро заполню!
ватник – это не предмет гардероба, это диагноз!
Рудольф
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Стаж: 14 лет 17 дней
Сообщения: 1590
Имя: Слава
Автомобиль: Carens
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 57 раз.
Награды: 1
Золотые руки клуба (1)

Re: странно заводится

Сообщение Редкостный ГАД » 17 дек 2013, 09:42

Рудольф писал(а):т.е. немцы наи…ли все понятия и работает мотор на бедной смеси.

они и задумывали гомогенную смесь, а по факту получилась послойная…..
Рудольф писал(а):Лёш, ты уже загнул

Слав, я с 2000-ого года работаю с фольцвагеном,последних 4 года был шеф-тренером на данном предприятии, 4 года диагностом, остальное время механиком, так что , скажем так, близко знаком с этими моторами и системами впрыска….
Рудольф писал(а):а там смешение 22 к одному

вообще то чаще бывает 17:1 :D .
Рудольф писал(а):А ваще, признайся , пива зажал, с пряником.)))))
никогда в жизни!!! :vip: приезжай в гости, будет тебе и пряник и пивас, базарама нет. :roul:
Изображение
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.
Редкостный ГАД
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 50
Стаж: 11 лет 11 месяцев 27 дней
Сообщения: 4326
Откуда: Такие как я проживают только в Туле.
Имя: Алексей , Алешенька
Автомобиль: Жемчужно белый Опирус 3.0
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 295 раз.
Награды: 3
За активность II степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Re: странно заводится

Сообщение Рудольф » 17 дек 2013, 10:05

А согласится, что на КИА нулевой впрыск при торможении двигателем?)))
Профиль скоро заполню!
ватник – это не предмет гардероба, это диагноз!
Рудольф
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Стаж: 14 лет 17 дней
Сообщения: 1590
Имя: Слава
Автомобиль: Carens
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 57 раз.
Награды: 1
Золотые руки клуба (1)

Re: странно заводится

Сообщение Редкостный ГАД » 17 дек 2013, 10:49

Рудольф писал(а):А согласится, что на КИА нулевой впрыск при торможении двигателем?)))

Только что обчался с диагностом с нашего ДЦ KIA….., подробности убираем, мат тоже :D . Он так же не может согласится, что идет нулевой впрыск. Я на своей кларе замечал одну особенность — при пробеге свечей больше 30 тысяч, при торможении двигателем на 3-2 передаче, естественно обороты выше 1500, простреливало в глушитель, следовательно форсунки работали? раз было чему сгорать? :think:
Изображение
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.
Редкостный ГАД
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 50
Стаж: 11 лет 11 месяцев 27 дней
Сообщения: 4326
Откуда: Такие как я проживают только в Туле.
Имя: Алексей , Алешенька
Автомобиль: Жемчужно белый Опирус 3.0
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 295 раз.
Награды: 3
За активность II степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Re: странно заводится

Сообщение Рудольф » 17 дек 2013, 11:08

Лёшь, ты ему объясни, что все знать не возможно, и не ошибается тот кто ничего не делает. Я тебе даю сто процентов, что нет импульса на форсунки.
Между прочим на немцах тоже нет, я на BSF и подобных проверял. Опорный плюс висит, а минуса ваще нет,и не выдают ни капли.
Редкостный ГАД писал(а):2000-ого года работаю с фольцвагеном

Где б мне подучится или посмотреть, я как то очкую там кодировать, да и не понимаю многого.
Профиль скоро заполню!
ватник – это не предмет гардероба, это диагноз!
Рудольф
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Стаж: 14 лет 17 дней
Сообщения: 1590
Имя: Слава
Автомобиль: Carens
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 57 раз.
Награды: 1
Золотые руки клуба (1)

Re: странно заводится

Сообщение Редкостный ГАД » 17 дек 2013, 11:27

Рудольф писал(а): я на BSF и подобных проверял

BSE — простые моторы 1.6, на них ничего проверять не нужно, это простые первобытные моторы.
Рудольф писал(а):Где б мне подучится или посмотреть

устраивайся на работу к официалу, там будет программа по обучению. Все остальное можно брать из интернета, но , иногда, бывает сильно искаженная инфа.
И все таки — почему при торможении двигателем про оборотах свыше 1500-2000 простреливает в глушитель? ;)

Добавлено спустя 15 минут 41 секунду:
Ну и собственно дальше:
Режим отключения подачи топлива при торможении двигателем. При торможении двигателем с включенной передачей и сцеплением БУ может на короткие периоды времени полностью отключить импульсы впрыска топлива. Отключение подачи топлива наступает при выполнении всех следующих условий:
1. Температура охлаждающей жидкости выше 44.С.
2. Частота вращения коленчатого вала выше 3150 об/мин.
3. Скорость автомобиля выше 42 км/ч.
4. Дроссельная заслонка закрыта.
5. Сигнал датчика абсолютного давления показывает отсутствие нагрузки двигателя (давление меньше 24 кПа).
6. Таблица, вложенная в постоянную память БУ и сравнивающая частоту вращения коленчатого вала со скоростью автомобиля, определяет включенную передачу коробки передач.
При торможении автомобиля двигателем любое из следующих условий вызовет возобновление импульсов впрыска топлива:
1. Частота вращения коленчатого вала ниже 2100 об/мин.
2. Скорость автомобиля менее 42 км/ч.
3. Дроссельная заслонка открыта не менее, чем на 2%.
4. Сигнал датчика абсолютного давления во впускной трубе показывает наличие нагрузки (давление более 25 кПа).
5. Сцепление выключено. Это может быть определено по быстрому падению частоты вращения коленчатого вала.
Если бы полностью отключались форсунки, то мотор работал бы в режиме "заводки с буксира", а это существенная разница. Попробуй в режиме торможения двигателем выключить зажигание - сразу ощутишь разницу, следовательно - впрыск идет и мотор работает. Слав, если не убедил, то при желании можно пересечься и за кружкой чая и провести дебаты..... :D :D :D А пока....при всем моем уважении, останусь при своем мнении. ;) :hb:
Изображение
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.
Редкостный ГАД
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 50
Стаж: 11 лет 11 месяцев 27 дней
Сообщения: 4326
Откуда: Такие как я проживают только в Туле.
Имя: Алексей , Алешенька
Автомобиль: Жемчужно белый Опирус 3.0
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 295 раз.
Награды: 3
За активность II степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Re: странно заводится

Сообщение Рудольф » 17 дек 2013, 13:10

Простреливать может при негерметичности выпускных. Или форсунки лила.

Добавлено спустя 24 минуты 52 секунды:
Вот тебе с сида свежего, сигналы с 4-х форс, обороты и ДПДЗ.))
Изображение

Добавлено спустя 9 минут 16 секунд:
И ещё, контрольный. Оказывается, что на разных и отключают по разному, производители стали к экологии затачивать, вот статья
http://files.mail.ru/639501E8BC0141DE8403678B4686BB11
Профиль скоро заполню!
ватник – это не предмет гардероба, это диагноз!
Рудольф
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Стаж: 14 лет 17 дней
Сообщения: 1590
Имя: Слава
Автомобиль: Carens
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 57 раз.
Награды: 1
Золотые руки клуба (1)

Re: странно заводится

Сообщение Редкостный ГАД » 17 дек 2013, 18:00

Слав, я тебе уже ответил. Остаемся каждый при своем мнении. Отключение форсунок идет не весь период торможения двигателем, скорость автомобиля тоже играет роль, + работа кондиционера+зарядка АКБ+система рекуперации+еще несколько факторов, влияющих на работу/отключение форсунок. В моторах, работающих на гомогенной смеси, на послойной, через определенный цикл при торможении двигателем форсунки прыскают топливо, дабы не остудить катализатор (как это ни странно звучит). Ты сделал замер, а попробовал выключить зажигание при движении? Разница была? :think: Я сейчас работаю техническим директором в Форде и , к сожалению, не могу взять их тестер и прокатится на любой из их машин, просто реально на это нет времени, чтобы имитировать различные варианты движения/скорости при торможении двигателем. Я основываюсь на информации, которую нам преподносили немцы, а так же тренера в академии фольца. :alc:
Изображение
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.
Редкостный ГАД
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 50
Стаж: 11 лет 11 месяцев 27 дней
Сообщения: 4326
Откуда: Такие как я проживают только в Туле.
Имя: Алексей , Алешенька
Автомобиль: Жемчужно белый Опирус 3.0
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 295 раз.
Награды: 3
За активность II степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Re: странно заводится

Сообщение Рудольф » 17 дек 2013, 19:05

Можешь, что хош говорить, пыво проспорил,за хвост рыбы к пиву могу дальше рассуждать.)))))
Профиль скоро заполню!
ватник – это не предмет гардероба, это диагноз!
Рудольф
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Стаж: 14 лет 17 дней
Сообщения: 1590
Имя: Слава
Автомобиль: Carens
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 57 раз.
Награды: 1
Золотые руки клуба (1)

Пред.

Вернуться в Clarus

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17