Текущее время: 08 май 2025, 08:38

странно заводится

Владельцы KIA Clarus

Модераторы: kniper, kudr, Модераторы

Re: странно заводится

Сообщение derip » 09 дек 2013, 19:25

Редкостный ГАД писал(а):но смысл повышать ХХ при движении?

Уже был ответ:
derip писал(а):чтобы на движущемся авто после переключения скоростей был бы менее резкий скачок оборотов двигателя.

Повторяю: тема не раз обсуждалась, у всех так. :P
derip
Майор
Майор
 
Возраст: 69
Стаж: 19 лет 2 месяца 11 дней
Сообщения: 1443
Откуда: Златоуст
Имя: Игорь
Автомобиль: CARENS3, 1,6 МКПП
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 34 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: странно заводится

Сообщение Редкостный ГАД » 09 дек 2013, 19:32

derip писал(а):Уже был ответ:

назови мне еще хоть одну машину, на которой такой же эффект? рассудим логически: выжимаем сцепление, что бы переключить скорость…. холостые обороты вверх… и это нормально????? а повышенный расход топлива при завышенном ХХ это тоже нормально? не переубедите. Ежели бы у меня три года не было кларуса, может быть и поверил бы, что сие чудо с ХХ это нормально.
Изображение
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.
Редкостный ГАД
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 50
Стаж: 11 лет 11 месяцев 27 дней
Сообщения: 4326
Откуда: Такие как я проживают только в Туле.
Имя: Алексей , Алешенька
Автомобиль: Жемчужно белый Опирус 3.0
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 295 раз.
Награды: 3
За активность II степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Re: странно заводится

Сообщение derip » 09 дек 2013, 19:58

Редкостный ГАД, Например, одной из основных причин разрушения ремня ГРМ являются резкие скачки оборотов двигателя, т.е. рывки. Чтобы уменьшить эту динамику и делаются повышенные обороты хх на движущемся авто. Вам же уже было сказано: отключи датчик скорости и все будет одинаково.
derip
Майор
Майор
 
Возраст: 69
Стаж: 19 лет 2 месяца 11 дней
Сообщения: 1443
Откуда: Златоуст
Имя: Игорь
Автомобиль: CARENS3, 1,6 МКПП
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 34 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: странно заводится

Сообщение Редкостный ГАД » 09 дек 2013, 22:01

Ремень на это расчитан, и исходя из этого расчитывается и его ресурс. До ремонта ДЗ я отключал датчик скорости, все равно при движении менялся ХХ, хотя не так явно. Немного спасало, если на проводку датчика скорости повесить феритовое кольцо, я и это пробовал, но если восстановить ДЗ повышение ХХ при движении будет незначительным.
Изображение
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.
Редкостный ГАД
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 50
Стаж: 11 лет 11 месяцев 27 дней
Сообщения: 4326
Откуда: Такие как я проживают только в Туле.
Имя: Алексей , Алешенька
Автомобиль: Жемчужно белый Опирус 3.0
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 295 раз.
Награды: 3
За активность II степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Re: странно заводится

Сообщение KMP » 09 дек 2013, 22:29

Повышают…ся только на 100 оборотов.Когда …гнили контакты датчика скорости,обороты не повышались ;)
KMP
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 43
Стаж: 14 лет 10 месяцев 10 дней
Сообщения: 2895
Откуда: Ярославская обл.на берегу р.Ухры
Имя: Николай
Автомобиль: КИА Кларус 2L GLX ПЕЖО 407 1.6hdi с тракторным мотором
Год выпуска: 2000 и 2005
Поблагодарили: 103 раз.
Награды: 2
За доброе сердце (1) Золотые руки клуба (1)

Re: странно заводится

Сообщение WizArt » 09 дек 2013, 22:30

апример, одной из основных причин разрушения ремня ГРМ являются резкие скачки оборотов двигателя, т.е. рывки. Чтобы уменьшить эту динамику и делаются повышенные обороты хх на движущемся авто. Вам же уже было сказано: отключи датчик скорости и все будет одинаково.

Это же бессмысленно. Какая разница от подгазовки на 200-400 оборотов если ты на скорости 80 воткнул 1 передачу? Вот если бы в момент выбора предачи срабатывала подгазовка до нужного крутящего момента колёс это бы имело смысл, а так это бред, лишний расход бензина. Склонен согласится с Гадом, с ДУ были проблемы автомеханик на СТО говорил, когда чистил его и коллектор что там есть признаки износа. Но меня это пока мало беспокоит, зажигание более насущная проблема.
WizArt
Младший сержант
Младший сержант
 
Стаж: 11 лет 5 месяцев 17 дней
Сообщения: 47
Имя: Владимир
Автомобиль: кларус2/2.0/мкп
Год выпуска: 2001

Re: странно заводится

Сообщение StaVka » 10 дек 2013, 00:14

Леша у меня тоже такое же чудо,при движении на холостом ходу 1000 об.,при полной остановке 800 становится
VIN:KNEGC5232W5800179
StaVka
Аватара пользователя
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Возраст: 38
Стаж: 12 лет 6 месяцев 2 дня
Сообщения: 267
Откуда: Беларусь, Барановичи
Имя: Игорь
Автомобиль: KIA Clarus 1.8i 16v
Год выпуска: 1998
Поблагодарили: 8 раз.

Re: странно заводится

Сообщение derip » 10 дек 2013, 07:32

WizArt писал(а):если ты на скорости 80 воткнул 1 передачу

Вот это круто! :pst: Господа, о чем спор, так запрограммирован ЭБУ. Объяснений этому можно найти кучу. Просто не все обращают на это внимание.
derip
Майор
Майор
 
Возраст: 69
Стаж: 19 лет 2 месяца 11 дней
Сообщения: 1443
Откуда: Златоуст
Имя: Игорь
Автомобиль: CARENS3, 1,6 МКПП
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 34 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: странно заводится

Сообщение Редкостный ГАД » 10 дек 2013, 10:37

derip писал(а):так запрограммирован ЭБУ

:( . не может такого быть. не выпустят с завода такую прошивку, это не есть норма, это неисправность. я могу согласится, что со временем какой нибудь конденсатор подсыхает в БУ двигателем и какие нибудь паразитные наводки от сигнала датчика скорости могут влиять на регулятор ХХ. Хоть стреляйте, но не переубедили что это норма. На своей кларе я это исправил лечением ДЗ, разница по оборотам при движении и стоячем авто была менее 100 оборотов. До ремонта ДЗ ХХ обороты при движении были 1200, а иногда и до 1300 доходили.
Изображение
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.
Редкостный ГАД
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 50
Стаж: 11 лет 11 месяцев 27 дней
Сообщения: 4326
Откуда: Такие как я проживают только в Туле.
Имя: Алексей , Алешенька
Автомобиль: Жемчужно белый Опирус 3.0
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 295 раз.
Награды: 3
За активность II степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Re: странно заводится

Сообщение Рудольф » 10 дек 2013, 11:18

Норма когда разница между стоящей и катящейся авто примерно 150 оборотов, точно не считал, но есть много на каких авто.
Профиль скоро заполню!
ватник – это не предмет гардероба, это диагноз!
Рудольф
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Стаж: 14 лет 17 дней
Сообщения: 1590
Имя: Слава
Автомобиль: Carens
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 57 раз.
Награды: 1
Золотые руки клуба (1)

Re: странно заводится

Сообщение Редкостный ГАД » 10 дек 2013, 12:24

Рудольф писал(а):Норма когда разница между стоящей и катящейся авто примерно 150 оборотов

Слав, ни одной такой машины кроме кларуса не встречал. На карбюраторных еще встречал демпферы для заслонки, что бы обороты плавно падали до ХХ, но это был карбюратор. На инжекторных автомобилях наоборот стараются снизить расход топлива, а повышенный ХХ- это одна из главных причин перерасхода топлива.
Изображение
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.
Редкостный ГАД
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 50
Стаж: 11 лет 11 месяцев 27 дней
Сообщения: 4326
Откуда: Такие как я проживают только в Туле.
Имя: Алексей , Алешенька
Автомобиль: Жемчужно белый Опирус 3.0
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 295 раз.
Награды: 3
За активность II степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Re: странно заводится

Сообщение Рудольф » 10 дек 2013, 14:59

Лёш, специально для тебя открыл букварь от тазика. Там примерно так, при скорости выше 7.2км\ч импульс с ДС летит в моск и правит холостой ход в большую сторону, для того что бы на принудительном холостом ходу при торможении двигателем не заглохло. И там же рекомендация, если надо ехать а ДС не работает, что бы не глохло надо поднять АЦП ДПДЗ, т.е. довернуть датчик увеличив ХХ. Но я бы такое не советовал юзерам, просто под упор регулировочного болтика что нибудь подложил на миллиметрик.
Профиль скоро заполню!
ватник – это не предмет гардероба, это диагноз!
Рудольф
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Стаж: 14 лет 17 дней
Сообщения: 1590
Имя: Слава
Автомобиль: Carens
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 57 раз.
Награды: 1
Золотые руки клуба (1)

Re: странно заводится

Сообщение derip » 10 дек 2013, 15:59

Редкостный ГАД писал(а): Хоть стреляйте, но не переубедили что это норма.

Да ладно уж живи! :D На многих моделях так сделано: Каренс, Рио, Пиканото. Это те на которых я лично видел. В нашей ветке каренсов это давно уже обсудили и объяснили почему так.
derip
Майор
Майор
 
Возраст: 69
Стаж: 19 лет 2 месяца 11 дней
Сообщения: 1443
Откуда: Златоуст
Имя: Игорь
Автомобиль: CARENS3, 1,6 МКПП
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 34 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: странно заводится

Сообщение Редкостный ГАД » 10 дек 2013, 17:44

Рудольф писал(а): на принудительном холостом ходу при торможении двигателем не заглохло

Слав, вот и ответ. Если не происходит торможения двигателем, то для чего повышать ХХ?
derip писал(а):Да ладно уж живи!

от спасибки… :hb:
Изображение
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.
Редкостный ГАД
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 50
Стаж: 11 лет 11 месяцев 27 дней
Сообщения: 4326
Откуда: Такие как я проживают только в Туле.
Имя: Алексей , Алешенька
Автомобиль: Жемчужно белый Опирус 3.0
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 295 раз.
Награды: 3
За активность II степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Re: странно заводится

Сообщение Рудольф » 11 дек 2013, 10:16

Редкостный ГАД писал(а):Если не происходит торможения двигателем, то для чего повышать ХХ?

Моторный не экстрасенс он не знает что ты не собираешься тормозить двигателем, на всякий случай подняло, что бы ты лишний раз не заводился.)))
Профиль скоро заполню!
ватник – это не предмет гардероба, это диагноз!
Рудольф
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Стаж: 14 лет 17 дней
Сообщения: 1590
Имя: Слава
Автомобиль: Carens
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 57 раз.
Награды: 1
Золотые руки клуба (1)

Re: странно заводится

Сообщение KMP » 11 дек 2013, 13:55

Редкостный ГАД писал(а):разница по оборотам при движении и стоячем авто была менее 100

Но всеже была
KMP
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 43
Стаж: 14 лет 10 месяцев 10 дней
Сообщения: 2895
Откуда: Ярославская обл.на берегу р.Ухры
Имя: Николай
Автомобиль: КИА Кларус 2L GLX ПЕЖО 407 1.6hdi с тракторным мотором
Год выпуска: 2000 и 2005
Поблагодарили: 103 раз.
Награды: 2
За доброе сердце (1) Золотые руки клуба (1)

Re: странно заводится

Сообщение Редкостный ГАД » 11 дек 2013, 18:40

KMP писал(а):Но всеже была

Николай, была. по тахометру вообще почти не заметная, я подключал стробоскоп и с ним катался, на цифровом табло видел, что обороты меняются. Но согласись, что есть разница между 150 оборотов и меньше 100. причем у каждой клары эти обороты по разному себя ведут, нет того четкого диапазона, который можно было бы принять за нормальную работу.
Рудольф писал(а):Моторный не экстрасенс он не знает что ты не собираешься тормозить двигателем

я думаю, что он это сможет отследить по качеству смеси, по датчику Холла и по положению заслонки (к примеру). современные мозги на механике отслеживают торможение двигателем и отключают подачу топлива на форсунках( не полностью), не думаю что данный принцип не был известен в те времена. Очень легко сказать что это норма, и не копать глубже. Но все таки не соглашусь я с этим, ИМХО — это неисправность.
Изображение
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.
Редкостный ГАД
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 50
Стаж: 11 лет 11 месяцев 27 дней
Сообщения: 4326
Откуда: Такие как я проживают только в Туле.
Имя: Алексей , Алешенька
Автомобиль: Жемчужно белый Опирус 3.0
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 295 раз.
Награды: 3
За активность II степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Re: странно заводится

Сообщение Рудольф » 11 дек 2013, 21:55

Лёша не спорь, а лучше сразу соглашайся.))) Как при принудительном торможении можно смесь определить?, там нулевой впрыск до 1500об, ниже впрыснет.
Будет торможение при малом впрыске сразу задёргается и может заглохнуть.
Профиль скоро заполню!
ватник – это не предмет гардероба, это диагноз!
Рудольф
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Стаж: 14 лет 17 дней
Сообщения: 1590
Имя: Слава
Автомобиль: Carens
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 57 раз.
Награды: 1
Золотые руки клуба (1)

Re: странно заводится

Сообщение WizArt » 15 дек 2013, 21:54

вернёмся к проблеме господа! :) Поменял крышку и ротор трамблёра, нипамагло.
WizArt
Младший сержант
Младший сержант
 
Стаж: 11 лет 5 месяцев 17 дней
Сообщения: 47
Имя: Владимир
Автомобиль: кларус2/2.0/мкп
Год выпуска: 2001

Re: странно заводится

Сообщение Редкостный ГАД » 16 дек 2013, 10:50

Рудольф писал(а): Как при принудительном торможении можно смесь определить?

вспоминаем новый дизель. При принудительном торможении на ХХ, БУ отключает подачу топлива на форсунки, НО отключает не полностью, дабы не закоксовать форсунки, то ли через такт, то ли еще как то (уже не вспомню). То же самое происходит и на бензиновых новых двигателях. А как БУ определяет принудительное торможение на ХХ ? очень просто, по положению педали( или ДЗ), и количеству оборотов двигателя. Этих двух параметров хватает " за глаза", т.е. БУ видит положение педали газа (ХХ), а обороты двигателя высокие. Соответственно меняется и сама смесь, что можно отследить по кислородному датчику.
Рудольф писал(а):Лёша не спорь, а лучше сразу соглашайся.

да вот хрена. Лысых просто так не возьмешь!!! ;)
Изображение
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.
Редкостный ГАД
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 50
Стаж: 11 лет 11 месяцев 27 дней
Сообщения: 4326
Откуда: Такие как я проживают только в Туле.
Имя: Алексей , Алешенька
Автомобиль: Жемчужно белый Опирус 3.0
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 295 раз.
Награды: 3
За активность II степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Пред.След.

Вернуться в Clarus

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16