Текущее время: 11 июл 2025, 19:20

[OPIRUS 3.8\Общение] Стоит ли покупать этот автомобиль

Владельцы Kia Opirus (2003 - ~)

Модераторы: Shark 3.5, Kykyzilla, Модераторы

[OPIRUS 3.8\Общение] Стоит ли покупать этот автомобиль

Сообщение dus112 » 24 июл 2010, 20:18

Граждане! Сами мы не местные. Простите что обращаемся. Но кто нибудь! Поделитесь опытом эксплуатации КИА Опирус 3.8.
Информация нужна по причине необходимости смены мондюка на другое авто без потери габаритов. Рассматривается несколько вариантов. Бюджет - 1000 круб. Предполагается покупка только нового авто.

=================================================================

Господа!

Тема вновь открыта.
Открыта с двумя целями.
1. Дать возможность интересующимся услышать мнение ( обоснованное и развернутое ) о перспективах и подводных камнях ПОКУПКИ Опируса.
2. Дать возможность особо страждущим получить предупреждение. Механика процесса - пост не относящийся к теме - удаляется, пост с признаками начала выяснения личных отношений опять - удаляется с предупреждением, ЛЮБОЙ ОСКОРБИВШИЙ собеседника идет в направлении БАНА после согласования с АДМИНИСТРАТОРОМ.

Примечание.
Я прошу не обижаться, но умудриться развести в невинной теме обсуждения довольно редкого автомобиля свальный грех - это надо уметь, блин. В этой связи - большая просьба - не усугубляйте ситуацию, пожалуйста.
dus112
Младший сержант
Младший сержант
 
Стаж: 14 лет 11 месяцев 17 дней
Сообщения: 39
Имя: Андрей
Автомобиль: Ford Mondeo4
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1 раз.

Re: [OPIRUS 3.8\Общение] Стоит ли покупать этот автомобиль

Сообщение Mikle78 » 09 сен 2010, 23:48

S.O.U.N.D писал(а):В Россию закончились поставки автомобилей Опирус.

На данный момент в дилерской сети находится 9 автомобилей, не проданных в России.


Жалко! Мне этот авто просто понравился. И нет там никакой спорной внешности. Просто мы сравниваем с другими машинами.

А вот о безопасности - немного удручает вид - http://cars.auto.ru/cars/used/sale/5747695-39bf.html
не иначе как с БТР столкнулся...
Mikle78
Аватара пользователя
Прапорщик
Прапорщик
 
Стаж: 15 лет 28 дней
Сообщения: 160
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Михаил
Автомобиль: KIA Magentis
Год выпуска: 2005
Поблагодарили: 5 раз.

Re: [OPIRUS 3.8\Общение] Стоит ли покупать этот автомобиль

Сообщение S.O.U.N.D » 10 сен 2010, 00:17

Ну на смену Опирусу придет KiaCadenza ))))
Здравствуйте информационная линия KIA Motors
S.O.U.N.D
Аватара пользователя
Ефрейтор
Ефрейтор
 
Возраст: 35
Стаж: 14 лет 10 месяцев 3 дня
Сообщения: 16
Откуда: Москва-Тула
Имя: Сергей
Автомобиль: Времено без лошадный
Поблагодарили: 3 раз.

Re: [OPIRUS 3.8\Общение] Стоит ли покупать этот автомобиль

Сообщение values » 10 сен 2010, 14:24

Mikle78 писал(а):А вот о безопасности - немного удручает вид - http://cars.auto.ru/cars/used/sale/5747695-39bf.html
не иначе как с БТР столкнулся...


Как раз эти фотки только доказывают безопасность пассажиров в салоне.
Видать, машина кувыркалась на высокой скорости и сталкивалась несколько раз с внешними объектами немалой величины.

Такая толщина метала + упругий "узор" кузова для седанов - редкость (на 2010 год).
Производители максимально облегчают вес и что самое страшное, жертвуют безопасной геометрией отдавая предпочтение дизайну.

На фотках видно, как сдвинуло радиатор, ужос...
values
Аватара пользователя
Прапорщик
Прапорщик
 
Стаж: 15 лет 3 месяца 29 дней
Сообщения: 239
Имя: Владислав
Автомобиль: Опирус
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 19 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: [OPIRUS 3.8\Общение] Стоит ли покупать этот автомобиль

Сообщение Одинокий Валенок » 10 сен 2010, 18:14

Mikle78

Mikle78 писал(а):А вот о безопасности - немного удручает вид - http://cars.auto.ru/cars/used/sale/5747695-39bf.html
не иначе как с БТР столкнулся...

Во-первых, +1 к values. А во-вторых, там старый опирус. У рестайла силовая схема была доработана.
Одинокий Валенок
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 44
Стаж: 18 лет 1 месяц 28 дней
Сообщения: 16904
Откуда: Москва, Раменки
Имя: Михаил
Автомобиль: китайская бричка-2
Год выпуска: 2024
Поблагодарили: 615 раз.
Награды: 7
Хранитель знамени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: [OPIRUS 3.8\Общение] Стоит ли покупать этот автомобиль

Сообщение dus112 » 10 сен 2010, 20:26

S.O.U.N.D писал(а):В Россию закончились поставки автомобилей Опирус.

На данный момент в дилерской сети находится 9 автомобилей, не проданных в России.


Колись! :cens: Где эти 9!? :cens: Можно в личку! Пусть это будет наша маленькая тайна! :D :D :D :D
dus112
Младший сержант
Младший сержант
 
Стаж: 14 лет 11 месяцев 17 дней
Сообщения: 39
Имя: Андрей
Автомобиль: Ford Mondeo4
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1 раз.

Re: [OPIRUS 3.8\Общение] Стоит ли покупать этот автомобиль

Сообщение Mikle78 » 10 сен 2010, 23:14

Так, значит в салонах их нет.

А есть ли на форуме владельцы Опирусов из Питера? Я бы с удовольствием пообщался....

Я в своем районе только один Опирус заприметил. Белый. На нем седовласый джентльмен ездит. Такой вряд ли на форум заходит...
Mikle78
Аватара пользователя
Прапорщик
Прапорщик
 
Стаж: 15 лет 28 дней
Сообщения: 160
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Михаил
Автомобиль: KIA Magentis
Год выпуска: 2005
Поблагодарили: 5 раз.

Re: [OPIRUS 3.8\Общение] Стоит ли покупать этот автомобиль

Сообщение BLACK 3.0 » 10 сен 2010, 23:41

S.O.U.N.D писал(а):Ну на смену Опирусу придет KiaCadenza ))))


Автомобиль с абсолютно другой философией и ценой.

Есть в опирусе, что-то , что в моем сознании ИМХОвском ставило его в ряд с ягуарами, линкольнами, бентлями и другой экзотикой. На уровне философии. Духа что ли. Садясь в эту машину я чувствую какую-то определенную атмосферу, которой не чувствую ни в пассатах, ни в камрях, ни в теанах( ездил и примеривался к ним). Вроде бы говорят, что киа марка без породы... Возможно. Но в тоже время что-то есть в этом авто, что выделяет его из общей массы. Я бы даже сказал, что он в своей то киашной семье и то чужой какой-то. Как-будто не в тему он там оказался.
Я его когда первый раз в салоне в 2006 году увидел(черный дорестайл ) , у меня такие чувства и мысли в голове сразу: английский аристократ( еще не увидел сдалека, что это киа). Дело не в красиво-смазливо. Нет. Дело в стиле. Это как-будто фрак, что-ли.. В такую машину вроде как-бы даже и моветон в спортивном костюме сесть. Не то. Короче словами передать трудно. это почувствовать нужно.
Боюсь, что заклюют, но скажу: если бы этот автомобиль родился не в семье киа, а допустим ягуар или ровер, то совсем по-другому бы его воспринимали, оценивали. Говорили бы ни а спорности внешности, а классических формах. Не об уродстве, а об ярком и неординарном дизайне..
В общем сказку, про гадкого утенка все помнят наверное... Аналогия и посыл я думаю понятен.

А каденза?.. :think:
Теана, камри, мондео, каденза, мазда 6 , .. нормально.. местами даже смазливо, но ... ПОПСА...
И скучно.

Таже хонда легенд. Тоже азиат, тоже бизнес. Но есть какая-то философия в ней. Своя, уникальная. И тоже продажи не зашкаливают.

С точки зрения, коммерческого подхода любой бюджетной марке( в т.ч киа) правильно и целесообразно выпускать именно попсу( тот же спорт новый). Оно понятно. Так выгоднее.

Но как-то грустно, что опирус уходит...
Последний раз редактировалось BLACK 3.0 11 сен 2010, 17:24, всего редактировалось 1 раз.
Хочешь чтобы мир стал лучше? Начни с себя
BLACK 3.0
Аватара пользователя
Лейтенант
Лейтенант
 
Стаж: 16 лет 8 месяцев 24 дня
Сообщения: 425
Автомобиль: OPIRUS 3.0
Поблагодарили: 11 раз.

Re: [OPIRUS 3.8\Общение] Стоит ли покупать этот автомобиль

Сообщение Mikle78 » 11 сен 2010, 00:23

BLACK 3.0, согласен, я это тоже почувствовал. Это машина, облик которой делал не компьютер.
Mikle78
Аватара пользователя
Прапорщик
Прапорщик
 
Стаж: 15 лет 28 дней
Сообщения: 160
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Михаил
Автомобиль: KIA Magentis
Год выпуска: 2005
Поблагодарили: 5 раз.

Re: [OPIRUS 3.8\Общение] Стоит ли покупать этот автомобиль

Сообщение dus112 » 11 сен 2010, 10:16

По моему, так вполне мог компьютер сделать опирус! :D . Уж сладывать два кусочка от разных тачил копмпы могли и в 2003 году. Сканеры уже были, ПойнтБраш тоже.

И дальше то же правильно написано, если у него зад в духе бентли или вернее, в духе линкольн таун кар, а все остальное в духе ягуара с мерседесом! :D При таком раскладе сознание категоически право!

Вообще, мы ребята, по моему обманываем себя. Нам говорят - философия автомобиля. Управляй мечтой и еще всякую хрень. Это как со средневековыми картинами. Ну не может 10 кв. м холста стоить 1 000 000 USD, что бы там не было нарисовано.
С тачилами, тоже самое. Мы переоцениваем их влияние на наше восприятие окружающего мира. Мы платим за них бешенские бабки, которых они не стоят. В современных авто философии не больше чем в утюге.
И если для массовых авто его "философию" нам навяливает его производитель, то в случае с авто редкими мы сами придумываем эту философию. Мы сами создаем позитив или негатив, который ощущаем садясь в авто или глядя на него.

Это, своего рода, эмоциональный якорь. Вот вызывает у вас опирус положительные эмоции и постепенно он становится этаким любимым креслом. Ну типа, местом где вам хорошо. Запах нравится, звуки, с тактильными ощущениями все хорошо, приборная панель прикольная, при этом гоняет как бешенная и не ломается совсем. :D А любая поломка воспринимается как предательство и оскорбление действием. :D

И все! Это :cens: . Вы в плену. Вы улыбнетесь любому владельцу опируса, встретившемуся вам по дороге.

Смотрю порой всякие обзоры тачил на ютъюбе. Так львиную долю времени чуваки рассказывают как дела в салоне обстоят, и как тачила выглядит и в самом конце, как бы между прочим, докладывают по технической стороне вопроса и далее, совсем уже под конец сообщают цену и продолжительность гарантии. При этом ведут себя так, как будто диван продают. Уж и тут пластик потрет и кожу на кресле погладит и руль потискает и кнопочки все нажмет, уж так ему все нравиться. :cens: И улыбается все время как обкуренный. :D

Например, философия Бентли закончилась еще до депрессии. Когда бентли продал свое увлечение гоночными тачилами. Сам Бентли по жизни продавал шасси с мотором и коробкой передач. Кузова делали тогда уже итальянцы, которые и сфомировали нынешний облик этих авто. Причем, кузова сразу делали на заказ. Ну типа черный низ белый верх - пожалуйста, белый низ - черный верх - нет проблем, кожа с жопы дракона - можно, но очень дорого и т. д.

Вся остальная философия авто, если она конечно еще существовала, закончилась с провозглашением эпохи "дарвиновского капитализма" М. Тэтчер и ее кореша Р.Рэйгана.

По моему так! :D
dus112
Младший сержант
Младший сержант
 
Стаж: 14 лет 11 месяцев 17 дней
Сообщения: 39
Имя: Андрей
Автомобиль: Ford Mondeo4
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1 раз.

Re: [OPIRUS 3.8\Общение] Стоит ли покупать этот автомобиль

Сообщение chaplin » 11 сен 2010, 10:42

dus112 писал(а):Колись! Где эти 9!? Можно в личку! Пусть это будет наша маленькая тайна!

у нас в НиНо один стоит в салоне за лям. надо? ;)
Невежество это и есть настоящий Ад.
chaplin
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 48
Стаж: 16 лет 5 дней
Сообщения: 4706
Откуда: Н.Новгород
Имя: Алексей
Автомобиль: Rio JB 1.4MT 2009, Tucson 2.7AT 2005
Поблагодарили: 199 раз.
Награды: 1
За гостеприимство (1)

Re: [OPIRUS 3.8\Общение] Стоит ли покупать этот автомобиль

Сообщение dus112 » 11 сен 2010, 11:58

chaplin писал(а):
dus112 писал(а):Колись! Где эти 9!? Можно в личку! Пусть это будет наша маленькая тайна!

у нас в НиНо один стоит в салоне за лям. надо? ;)


Как вариант!
Но дела с опирусом идут все хуже. Жена тачилу не одобрила :cens: . Нажаловалась тестю. :o
Тот заценил тачилу по фотографии. :think: Потом мы раздавили литрушечку и тесть вышел с предложением типа "может лучше тебе сразу мерин купим?".
Теперь меня пилит благоверная, "...ну давай купим вот эту..., папа же добавит..." :cens:
Но, :cens: , в семье я же главный... :think:
dus112
Младший сержант
Младший сержант
 
Стаж: 14 лет 11 месяцев 17 дней
Сообщения: 39
Имя: Андрей
Автомобиль: Ford Mondeo4
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1 раз.

Re: [OPIRUS 3.8\Общение] Стоит ли покупать этот автомобиль

Сообщение values » 11 сен 2010, 12:47

Если кто в семье не согласен... Опирус будет не в радость.
Сейчас любой новый авто > 20 000$ пару лет без особых напрягов откатает.

Основное достоинство Опируса - это комфорт "для тела хозяина"...
...потому, что душу разгледеть, время нужно, как раз два года и уйдет :z)
Представь, что все это время жена тебя пилить будет :(

Опирус, он ведь как любовь с первого взгляда... либо влюбился, либо улыбнулся на "спорную" внешность...
Время на форуме не трать, бери то, на что "добавят"...
:vip:
values
Аватара пользователя
Прапорщик
Прапорщик
 
Стаж: 15 лет 3 месяца 29 дней
Сообщения: 239
Имя: Владислав
Автомобиль: Опирус
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 19 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: [OPIRUS 3.8\Общение] Стоит ли покупать этот автомобиль

Сообщение Mikle78 » 11 сен 2010, 14:31

Я. конечно, не эксперт по автостроению, но сейчас машины (с конца прошлого века) проектируют компьютерные программы.
И облик с учетом аэродинамики, безопасности и как все это сделать подешевле тоже. Новые авто я просто перестаю различать.

Опирусу же навязали облик конца 90-х вручную. ИМХО.
И правильно сказано, что мы живем в мире навязываемых нам ценностей. Марки, модели, престиж, мнение коллег и партнеров.
Mikle78
Аватара пользователя
Прапорщик
Прапорщик
 
Стаж: 15 лет 28 дней
Сообщения: 160
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Михаил
Автомобиль: KIA Magentis
Год выпуска: 2005
Поблагодарили: 5 раз.

Re: [OPIRUS 3.8\Общение] Стоит ли покупать этот автомобиль

Сообщение BLACK 3.0 » 11 сен 2010, 15:20

dus112 писал(а):И дальше то же правильно написано, если у него зад в духе бентли или вернее, в духе линкольн таун кар, а все остальное в духе ягуара с мерседесом! При таком раскладе сознание категоически право!

Вообще, мы ребята, по моему обманываем себя. Нам говорят - философия автомобиля. Управляй мечтой и еще всякую хрень. Это как со средневековыми картинами. Ну не может 10 кв. м холста стоить 1 000 000 USD, что бы там не было нарисовано.
С тачилами, тоже самое. Мы переоцениваем их влияние на наше восприятие окружающего мира. Мы платим за них бешенские бабки, которых они не стоят. В современных авто философии не больше чем в утюге.
И если для массовых авто его "философию" нам навяливает его производитель, то в случае с авто редкими мы сами придумываем эту философию. Мы сами создаем позитив или негатив, который ощущаем садясь в авто или глядя на него.



Это, своего рода, эмоциональный якорь. Вот вызывает у вас опирус положительные эмоции и постепенно он становится этаким любимым креслом. Ну типа, местом где вам хорошо. Запах нравится, звуки, с тактильными ощущениями все хорошо, приборная панель прикольная, при этом гоняет как бешенная и не ломается совсем. А любая поломка воспринимается как предательство и оскорбление действием.




ВСе правильно! Действительно философия не существует в объекте как таковом. Она сущесвует в голове, в чувсвах субъекта. И происхождение ее имеет разное происхождение. Пусть это самообман, самовнушение.

Именно поэтому я упомянул об ИМХОшнести.

Это как парфюм. Тот же Балдессарини. Его маркетинг создает такую атмосферу, что ты реально чувствуешь, как-будто эта стеклянная бутылка со спиртом и отдушкой, действительно из мира миллиардеров. А какой-нибудь Аллюр, стоящий дороже даже, воспринимается скорее как французская легкомысленность. Даже в отрыве от самих запахов.
И когда я пользуюсь пресловутым Амбре у меня создается соответствующее настроение и заряд на работу и достижения.

Вот такие злодеи эти маркетологи. Хотя я сам такой же :D
Хочешь чтобы мир стал лучше? Начни с себя
BLACK 3.0
Аватара пользователя
Лейтенант
Лейтенант
 
Стаж: 16 лет 8 месяцев 24 дня
Сообщения: 425
Автомобиль: OPIRUS 3.0
Поблагодарили: 11 раз.

Re: [OPIRUS 3.8\Общение] Стоит ли покупать этот автомобиль

Сообщение chaplin » 11 сен 2010, 17:09

dus112 писал(а):Тот заценил тачилу по фотографии.


ай молодец! :)

dus112 писал(а):Потом мы раздавили литрушечку и тесть вышел с предложением типа "может лучше тебе сразу мерин купим?".

точно, бери, чтобы не выделяться из толпы. :pst:
Невежество это и есть настоящий Ад.
chaplin
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 48
Стаж: 16 лет 5 дней
Сообщения: 4706
Откуда: Н.Новгород
Имя: Алексей
Автомобиль: Rio JB 1.4MT 2009, Tucson 2.7AT 2005
Поблагодарили: 199 раз.
Награды: 1
За гостеприимство (1)

Re: [OPIRUS 3.8\Общение] Стоит ли покупать этот автомобиль

Сообщение Sonata » 19 сен 2010, 20:03

values писал(а):Если кто в семье не согласен... Опирус будет не в радость.


Это до тех пор пока их на нем не прокатят :D !

99% ездят на нем и радуются,в том числе и я!Покупайте его,в некоторых салонах они еще есть! :pst: Налог на него не радость но РАДОСТЬ ездить на нем ! :[|]: :D
Жалко денег на содержание своего авто...купи вазотаз и гордись!
Sonata
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Забанен: Бессрочно
Возраст: 60
Стаж: 14 лет 11 месяцев 15 дней
Сообщения: 7793
Откуда: Земля ХМАО
Имя: Андрей
Автомобиль: Монстр GH-380
Год выпуска: 09
Поблагодарили: 604 раз.
Награды: 5
Хранитель знамени (1) Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) Мудрость клуба (1)

Re: [OPIRUS 3.8\Общение] Стоит ли покупать этот автомобиль

Сообщение FMI » 24 ноя 2010, 22:48

Доброго времени суток.От приглядэлся мне Опирус 2006 г.в с двиглом 3.5,от хочу услышать совет по этому авто.Оно мне надо???
FMI
Рядовой
Рядовой
 
Стаж: 14 лет 7 месяцев 16 дней
Сообщения: 1
Имя: Николай
Автомобиль: Мазда6
Год выпуска: 2007

Re: [OPIRUS 3.8\Общение] Стоит ли покупать этот автомобиль

Сообщение Spektr » 25 ноя 2010, 08:53

FMI писал(а):Доброго времени суток.От приглядэлся мне Опирус 2006 г.в с двиглом 3.5,от хочу услышать совет по этому авто.Оно мне надо???

А какой совет вас интересует? В эксплуатации по расходникам будет не дороже мазды (у друга мазда капэлла - говорит что-то дороже, что-то дешевле). Запчасти почти все есть на экзисте, причем и аналоги и оригиналы, на СТО и в магазинах их почти не найти (по крайней мере у нас в Омске). Бензина будет есть литров 16-17 с пробками (92го) без пробок литров 14-15. Больше мазды по габаритам, но это никак лично меня не напрягает, ибо к ним привык в первый же день после калдины. Отличная плавность хода, особенно по трассе. Радиус разворота как авианосца, с парковкой возникают проблеммы иногда, но благо стоят парктроники. Заводится будет в любой мороз при должном аккуме и масле. Начинка Опируса (движка, коробка, подвеска) имеет митсубисевские корни. Хорошая тяга с низов и до упора. Постоянно притягивает взгяды. Пару раз, мужики лет за 50 задавали вопрос - " А это новая волга?", на что получали ответ - "Дай бог что бы Волга была такой хотя бы лет через 30". В итоге комфортабельный, выделяющийся из потока большой автомобиль, на котором охото неспешно плыть по дороге. Который имеет нормальный для своего двигла и своей массы (1900кг) расход топлива. По моему разумению Опирус не менее надёжен чем тойота, и просит вливаний не больше чем тойота(ибо была тойота до этого). Я купил Опирус год назад, и пока что в полном восторге от этого авто. Цена\качество\количество на очень хорошем уровне. Вот моё сумбурное ИМХО. :D
Spektr
Старший сержант
Старший сержант
 
Возраст: 41
Стаж: 15 лет 6 месяцев 4 дня
Сообщения: 96
Откуда: Омск
Автомобиль: Opirus
Поблагодарили: 4 раз.

Re: [OPIRUS 3.8\Общение] Стоит ли покупать этот автомобиль

Сообщение Slayer » 28 ноя 2010, 22:00

Вот моя жена как-то против него настроена... увидела у магазина дорестайл чёрного цвета и ещё больше смутилась... А мне-то хоцца!!! Делема... благо пока финансов не хватает, есть время всё хорошенько обдумать...
Slayer
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 43
Стаж: 17 лет 4 месяца 22 дня
Сообщения: 3104
Откуда: Москва
Имя: Александр
Автомобиль: XC90
Поблагодарили: 89 раз.

Re: [OPIRUS 3.8\Общение] Стоит ли покупать этот автомобиль

Сообщение Spektr » 29 ноя 2010, 10:50

Slayer писал(а):Вот моя жена как-то против него настроена... увидела у магазина дорестайл чёрного цвета и ещё больше смутилась... А мне-то хоцца!!! Делема... благо пока финансов не хватает, есть время всё хорошенько обдумать...

Моя жена наоборот - ей сразу понравился. Твоя жена внутри в опирусе сидела? :)
Spektr
Старший сержант
Старший сержант
 
Возраст: 41
Стаж: 15 лет 6 месяцев 4 дня
Сообщения: 96
Откуда: Омск
Автомобиль: Opirus
Поблагодарили: 4 раз.

Пред.След.

Вернуться в Opirus

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4