Текущее время: 24 авг 2025, 18:14

Владельцы KIA Carens (1999 - ~)_PART №2

Владельцы KIA Carens (1999 - ~)

Модератор: Модераторы

Re: Владельцы KIA Carens (1999 - ~)_PART №2

Сообщение PahaDV » 31 мар 2009, 11:53

я говорю о том, что знаю на практике!!!
вообще NTK выпускает все типы универсальных датчиков,как с подогревом так и без
в моем случае подешел идеально от ваз 2110 бош последняя цифра 537
это лямбда нового обраца

еще хочу добавить,если лямбда накрылась,то где гарантия что кат неповрежден?а это уже не 4000т

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Vladimirgs писал(а):Паша категоричен )) и не прав, потому что поленился ссылку почитать.




проясни в каком месте неправ?
PahaDV
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 43
Стаж: 16 лет 6 месяцев 7 дней
Сообщения: 1686
Откуда: Москвабад
Имя: Павел
Автомобиль: Car 07 2.0 АКПП LPG BRC plug&drive
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Владельцы KIA Carens (1999 - ~)_PART №2

Сообщение Vladimirgs » 31 мар 2009, 14:03

PahaDV писал(а):попробую внести ясность

ламбды по выходному сигналу не отличаются.по резьбе тоже
отличия только в подогреве и току(точнее сопротилению того самого подогрева)
берем омметр и меряем сопротивление 2х белых проводов(если 4х проводной)

если сопротивление выше 10 Ом,то это плохо и лямбда от 10ки думаю не подойдет т.к у нее около 7-8(уже точно не помню) и ток возрастет и были случаи выгоания ЭБУ через который идет ток на подогев лямбды

а вообще у меня на мазде стоит бошевская для 10ок последней модели
там какая-то металлокерамика и прогрев происходит намного быстрее,что дает контролееру уже намного быстрее выходить на лямбодрегулирование

стоит эта лямбда 900-1000р
старая до 900

цены до НГ

а вообще лично моя лямбда сделана в США,а не в России


1. лябды отличаются по выходному сигналу - есть титановые, они не генерируют ЭДС и не взаимозаменяемые с циркониевыми.
2. По методу монтажа тоже могут отличаться, и по конструкции - например на некоторых вольво есть фланцевое крепление - вазовский не подходит....
3. Цоколевка может отличаться по цветам, два белых подогрев - это у вазовского. У родного хондовского к примеру нет одинаковых цветов на датчике.
4. Ничего не должно выгорать. т.к включение подогрева на машинах с подогреваемым лябда как правило сделано через реле. Реле там честное. Хотя на вольво встречали и без - и даже обшибка есть в диагностике - "Обрыв подогрева датчика кислорода".

Добавлено спустя 2 минуты:
Да даже если и прибавится току - 300мА... можно уж подстраховаться приколхозить сопротивление....
- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус, - недружелюбно насупившись, проговорил кот, - и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное.
Vladimirgs
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 46
Стаж: 17 лет 12 дней
Сообщения: 1332
Откуда: Казань
Статьи: 4
Имя: Владимир
Автомобиль: Kia Carens III EX 2.0 МКПП, Hyundai Tucson 2.0 2WD МКПП
Поблагодарили: 36 раз.
Награды: 1
За гостеприимство (1)

Re: Владельцы KIA Carens (1999 - ~)_PART №2

Сообщение PahaDV » 31 мар 2009, 15:00

1)есть разные,но на большинстве стоят "обычные".в общем то надеюсь кар не чудо высоких технологий
2,3)я говорил о личном опыте.на каре,думаю,надо выкручивать и смотреть что там стоит и как крепится
4)СЛУЧАИ БЫЛИ!поиск как всегда рулит.можете поискать.мне откровенно лень .за что купил за то и продаю.

Ну а если вы даете гарантию,то к вам будут очереди владельцев,к примеру, старых японок
вэлкам?

с сопротивлением тоже не так все однозначно
народ экспериментировал и ,вроде как, дошли до того,что при нагревании само сопротивление лямбды меняется

вообще принудительного подогрева первой ламбды по идее не должно быть,а второй должен,т.к она дольше выходит на рабочий режим.Хотя тоже не факт.

короче,куда пропал человек с жалобой?
пусть возьмет ключ на 22 и выкрутит обе лямбды и покажет форуму
.делов то на 5 минут ,при наличии ямы :think:
PahaDV
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 43
Стаж: 16 лет 6 месяцев 7 дней
Сообщения: 1686
Откуда: Москвабад
Имя: Павел
Автомобиль: Car 07 2.0 АКПП LPG BRC plug&drive
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Владельцы KIA Carens (1999 - ~)_PART №2

Сообщение Vladimirgs » 31 мар 2009, 15:55

Паш, у тебя все перемешалось.

с сопротивлением тоже не так все однозначно
народ экспериментировал и ,вроде как, дошли до того,что при нагревании само сопротивление лямбды меняется


так работает титановый датчик. У него измеряется сопротивление которое меняется от концентрации СО.

цирконевый датчик - это по сути переключатель.

Кстати ему если пробег не большой может помочь промывка...

Ну а если вы даете гарантию,то к вам будут очереди владельцев,к примеру, старых японок
вэлкам? .... делов то на 5 минут


хе-хе... в зависимости от местоположения, просто так он не отдастся - иногда выходной коллектор приходится снимать и высверливать... так что чтобы поставить за 700 рублей датчик на машину с пробегом 200 тыщ км, человек может день нервно курить и ждать пока раскидают пол моторного отсека, снимут глушак, начнут сверлить и выворачивают прогнивший металл тисками или еще что нибуть :D , после этого покупает новый катколлектор или пламегаситель которому датчик кислорода как мертвому припарка (потому что ты прав - чаще датчик дохнет вместе с катализатором) чтобы больше не дай бог туда лазать.

Поэтому есть правила: 1) Бензин лить хороший 2)На холостом ходу не более 10 минут. :roul:
- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус, - недружелюбно насупившись, проговорил кот, - и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное.
Vladimirgs
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 46
Стаж: 17 лет 12 дней
Сообщения: 1332
Откуда: Казань
Статьи: 4
Имя: Владимир
Автомобиль: Kia Carens III EX 2.0 МКПП, Hyundai Tucson 2.0 2WD МКПП
Поблагодарили: 36 раз.
Награды: 1
За гостеприимство (1)

Re: Владельцы KIA Carens (1999 - ~)_PART №2

Сообщение shehs » 31 мар 2009, 17:20

Vladimirgs писал(а):2)На холостом ходу не более 10 минут.

Мотивируй :think:
Нас невозможно сбить с пути! Нам похеру куда идти!(с)
Не случается ничего ,когда ничего не ждешь. Не ждешь ничего тогда когда всё есть. Когда всё есть ты ко всему готов. Когда ко всему готов тогда не случается ничего!(моё)
shehs
Аватара пользователя
Просто гений
 
Возраст: 55
Стаж: 18 лет 3 месяца 5 дней
Сообщения: 4675
Откуда: Рассея Коми Сыктывкар
Статьи: 10
Имя: Сергей
Автомобиль: Тойота-камри+коньки+ролики+лыжи
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 56 раз.
Награды: 9
За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За смелость (1) За активность I степени (1) За активность II степени (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (2)

Re: Владельцы KIA Carens (1999 - ~)_PART №2

Сообщение garryk3000 » 31 мар 2009, 18:25

shehs
а чего мотивировать помоему просто перегревается)))) охлаждения нет)))), наверное так :think:
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
garryk3000
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 49
Стаж: 17 лет 10 месяцев 14 дней
Сообщения: 1505
Откуда: Москва Ясенево
Статьи: 5
Имя: Игорь
Автомобиль: CARENS UN
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 7 раз.
Награды: 4
За доброе сердце (2) За мужские качества (1) За гостеприимство (1)

Re: Владельцы KIA Carens (1999 - ~)_PART №2

Сообщение shehs » 31 мар 2009, 19:14

garryk3000 писал(а):а чего мотивировать помоему просто перегревается)))) охлаждения нет))))

Игорь я стоял часа полтора в н новгороде при температуре +36 и молотил на холостых(под кондеем супруга остывала) и ничего стрелка непереваливалась стояла как вкопанная!
Нас невозможно сбить с пути! Нам похеру куда идти!(с)
Не случается ничего ,когда ничего не ждешь. Не ждешь ничего тогда когда всё есть. Когда всё есть ты ко всему готов. Когда ко всему готов тогда не случается ничего!(моё)
shehs
Аватара пользователя
Просто гений
 
Возраст: 55
Стаж: 18 лет 3 месяца 5 дней
Сообщения: 4675
Откуда: Рассея Коми Сыктывкар
Статьи: 10
Имя: Сергей
Автомобиль: Тойота-камри+коньки+ролики+лыжи
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 56 раз.
Награды: 9
За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За смелость (1) За активность I степени (1) За активность II степени (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (2)

Re: Владельцы KIA Carens (1999 - ~)_PART №2

Сообщение Vladimirgs » 31 мар 2009, 20:40

Дело не в перегреве. При длительной работе на холостых катализатор насыщается парами воды, которая в сочетании с сажей забивает соты катализатора. Если это происходит эпизодически и после долго стояния имеется 50-60 км хорошего прогона, то это не критично. А если это больше стояние чем езда - то катализатор умирает быстрее. Первый признак "подходящего" ката - запах свежеиспеченого красного кирпича у выхлопа.
- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус, - недружелюбно насупившись, проговорил кот, - и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное.
Vladimirgs
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 46
Стаж: 17 лет 12 дней
Сообщения: 1332
Откуда: Казань
Статьи: 4
Имя: Владимир
Автомобиль: Kia Carens III EX 2.0 МКПП, Hyundai Tucson 2.0 2WD МКПП
Поблагодарили: 36 раз.
Награды: 1
За гостеприимство (1)

Re: Владельцы KIA Carens (1999 - ~)_PART №2

Сообщение PahaDV » 31 мар 2009, 20:52

to Vladimirgs
ничего не перемешалось
возможно мы о разном говорим :think:
я говорю о подогреве лямбды,а не выходном сигнале с нее!!!!

дело в том, что какие-то косяки были у народа с сопротивлениями в подогреве
физику не очень понимаю
ну растет сопротивление с прогревом. и что?ноборот лучше,меньше ток.ну и лямбда сама собой через какое-то время но прогреется

ладно

не выходной коллектор, а выпускной
глушитель здесь вообще не причем,да и говорим мы о машине которой не 20 лет и не 200т пробег
да и про отворачивание лямбды ты не прав в корне
моей мазде 10 лет в этом году,я осенью менял лямбду.открутил с полпинка,потому что там на резьбе нанесена смазка наподобие графитовой
еще вот что,вместо второй лямбды ставят эмулятор ,выбивая катколлектор(гемор еще тот,если это вообще возможно)
машина едет так же,по идее.ну экология пострадает

кстати ,правда,объясни почему на ХХ вредно?ну ясно что не оптимальный состав смеси,но критичного в этом ничего нету.и 10 минут совершенно непонятная цифра
PahaDV
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 43
Стаж: 16 лет 6 месяцев 7 дней
Сообщения: 1686
Откуда: Москвабад
Имя: Павел
Автомобиль: Car 07 2.0 АКПП LPG BRC plug&drive
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Владельцы KIA Carens (1999 - ~)_PART №2

Сообщение stiffmaster » 31 мар 2009, 21:37

Vladimirgs писал(а): А если это больше стояние чем езда - то катализатор умирает быстрее.

А ничего, что у нас в в Москве такой стиль езды всегда?
20 км за 2 часа!

И машины ездят без замены ката больше 100 тыщ.!
Друзей не надо иметь! С ними надо дружить!
stiffmaster
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 51
Стаж: 18 лет 6 месяцев 29 дней
Сообщения: 6115
Откуда: Москва, Ясенево
Статьи: 1
Имя: Стас
Автомобиль: БЫЛ_Kia Carens II, 2.0, АКПП, спелий вишня_ТЕПЕРЬ_HYUNDAI IX55 LUXURY+NAVI 3.0 CRDI V6 6 AT Черный
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 36 раз.
Награды: 5
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (2)

Re: Владельцы KIA Carens (1999 - ~)_PART №2

Сообщение ВАШ » 31 мар 2009, 21:40

shehs
Буду рад видепть в Питере. Обязательно приезжай. Чем смогу - помогу. А по поводу задних сидений. У тебя, что 7 мест??? У меня 5. Ящичков и всего прочего - вагон
Хорошо когда собака друг.
Плохо когда друг собака.
ВАШ
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 67
Стаж: 17 лет 7 месяцев 25 дней
Сообщения: 619
Откуда: СПб
Имя: Алексеич
Автомобиль: КИА Каренс 3, Форд Куга 2, КИА Мохав
Год выпуска: 2007,2013,2019
Поблагодарили: 8 раз.
Награды: 3
Золотая звезда III степени (1) За доброе сердце (1) Золотые руки клуба (1)

Re: Владельцы KIA Carens (1999 - ~)_PART №2

Сообщение sergique77 » 31 мар 2009, 21:49

хорошая тема
у меня пробег 78тыщ, машина стала тянуть хуже
вот начинаю думать на кат, расход пока в норме, просто машину, как за попу держат

по своему опыту
прав Vladimirgs
лямбда, умерев, доставляет гимор при замене, причем не хилый
(опыт по мерсам)

на счет красного кирпича - супер, надо будет завтра принюхаться, только вопрос - на прогретый сей запах или на прогревочном режиме, или вообще неважно?

еще,
если мне встанет вопрос по замене лямбды или ката - поменяю всё на оригиналы ни капли не раздумывая
никаких пламегасителей, имитаторов зондов и т.п.
опыт многих знакомых :cry: как правило приходилось после мытарств машины продавать

про холостой ход напрягся, про 10 мин - это как-то подтверждено?
sergique77
Аватара пользователя
Старшина
Старшина
 
Возраст: 47
Стаж: 18 лет 2 месяца 21 день
Сообщения: 142
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Автомобиль: Carens 3

Re: Владельцы KIA Carens (1999 - ~)_PART №2

Сообщение PahaDV » 31 мар 2009, 22:20

объясни мне как я откурутил лямбду которая находится у самого начала выпускного коллектора?
10 лет и 150т пробега!!!и только поднадавил на ключ и все

ну может на мерине которому 20 лет да,не могу ничего говорить

парни тут машине от силы 1-3года
вы о чем вообще?
любой сканер покажет вам правильность работы лямбды
синусоида долджна быть и быстренькая

на второй не помню уже точно ,но она точно скажет и о состоянии катколлектора


а вообще что вы подразумевайте под порчей машины при замене на пламягаситель и тп.ну резонатрр поменяетет лет не через 10 а пять,ну глушитель так же.

зато кат вам,почему-то,не проблема поменять стоимостью в 40 тысячи,и лямбду по 4т за шт

Добавлено спустя 24 минуты 5 секунд:
еще точно вам скажет о состоянии системы любой диагност со-сн но только с трех-четырех компонентным газоанализатором
PahaDV
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 43
Стаж: 16 лет 6 месяцев 7 дней
Сообщения: 1686
Откуда: Москвабад
Имя: Павел
Автомобиль: Car 07 2.0 АКПП LPG BRC plug&drive
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Владельцы KIA Carens (1999 - ~)_PART №2

Сообщение derip » 01 апр 2009, 08:32

Спасибо всем откликнувшимся на проблему с лямбдой. Прежде чем лезть смотреть хочу изучить всю инфу и подготовить все необходимое для замены. Так как опыт научил, что лезть надо подготовленным в случае чего к замене поломок, а не ради любопытства. Любое откручивание-закручивание все же нарушает устоявшийся процесс в большой или малой степени. Поскольку в ответах прозвучало о связи одновременного умирания лямбды и ката, то есть новые вопросы:
1. Как диагностируется катализатор?
2. Можно ли восстановить кат (прочистить, промыть или еще как)?
derip
Майор
Майор
 
Возраст: 69
Стаж: 19 лет 5 месяцев 27 дней
Сообщения: 1443
Откуда: Златоуст
Имя: Игорь
Автомобиль: CARENS3, 1,6 МКПП
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 34 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: Владельцы KIA Carens (1999 - ~)_PART №2

Сообщение PahaDV » 01 апр 2009, 09:14

что за фигня,у меня форум на украинском языке?!!!!!!!


катализатор диагностируется показаниями со второй лямбды и газоанализатором

е-мое,прошу прощения ,я думал у тебя новый каренс
только сейчас посмотрел что 1

у тебя вообще проблем не должно быть
я уверен что у тебя евро 2 если каренс 1,туда 100% подходят универсальные лямбды и у тебя она должна быть одна

открутишь без проблем,если я на мазде 10летке открутил.Киа это же маздовская школа :D


ну и на будущее
новый родной кат стоит думаю недетские бабки
по карйней мере на мою мазду около 36тысяч

есть следующий выход
1 просто меняешь лямбду и забываешь про болячки
2 если кат забил ,пропала тяга,повысился расход горючки,и ты сторонник экологии,то меняй его на универсальный
стоит около 7-8т
3 меняешь его на пламягаситель(но тут одно но,можно через год-два поменять всю выпускную систему,т.к качество работы пламягасителя тебе никто не гарантирует)либо покупать дорого,но он стоит те же 7-8т.я бу лучше ставил универсальный катализавор

в общем ты не так много отдашь
думаю т в 11-12 тебе обойдется полная смена
PahaDV
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 43
Стаж: 16 лет 6 месяцев 7 дней
Сообщения: 1686
Откуда: Москвабад
Имя: Павел
Автомобиль: Car 07 2.0 АКПП LPG BRC plug&drive
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Владельцы KIA Carens (1999 - ~)_PART №2

Сообщение Vladimirgs » 01 апр 2009, 09:50

Опять начались наезды ((
Катализатор в имеет ресурс измеряемый не в км, а в моточасах - где то, в зависимости от производителя 2000-3000 моточасов. Если взять среднюю скорость движения 60 км/ч * 2500 - это 150 тыщ км. Вот и все.

Паша, поверь - тебе просто повезло очень.
- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус, - недружелюбно насупившись, проговорил кот, - и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное.
Vladimirgs
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 46
Стаж: 17 лет 12 дней
Сообщения: 1332
Откуда: Казань
Статьи: 4
Имя: Владимир
Автомобиль: Kia Carens III EX 2.0 МКПП, Hyundai Tucson 2.0 2WD МКПП
Поблагодарили: 36 раз.
Награды: 1
За гостеприимство (1)

Re: Владельцы KIA Carens (1999 - ~)_PART №2

Сообщение garryk3000 » 01 апр 2009, 09:59

ААААААА Влад Мощный ЧУДИТ
блин в связи с последними изменениями опять стала актуальна накладка на бампер не кто не встречал

发表于 спустя 1 минуту 13 секунд:
БЛИН пишу чисто по наитию))))) :roul:
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
garryk3000
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 49
Стаж: 17 лет 10 месяцев 14 дней
Сообщения: 1505
Откуда: Москва Ясенево
Статьи: 5
Имя: Игорь
Автомобиль: CARENS UN
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 7 раз.
Награды: 4
За доброе сердце (2) За мужские качества (1) За гостеприимство (1)

Re: Владельцы KIA Carens (1999 - ~)_PART №2

Сообщение Dimch » 01 апр 2009, 10:05

garryk3000 писал(а):в связи с последними изменениями опять стала актуальна накладка на бампер не кто не встречал

А у тебя раньше, чё была ?

Я вот сейчас потеплее будет попытаюсь свою старую оторвать. Новая уж больно не бюджетно. :mad:
Если видишь, что кто-то отдыхает, помоги ему.
Суть тормозных колодок является безопасным и мягким торможением смысла (c) Google переводчик
Dimch
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 49
Стаж: 17 лет 4 месяца 1 день
Сообщения: 8308
Откуда: Москва, ОБЮ
Имя: Дмитрий
Автомобиль: HSF4, Kia Carens III, был II
Поблагодарили: 622 раз.
Награды: 5
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) Золотое перо клуба (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Владельцы KIA Carens (1999 - ~)_PART №2

Сообщение shehs » 01 апр 2009, 10:29

PahaDV писал(а):открутишь без проблем,если я на мазде 10летке открутил.Киа это же маздовская школа

Ну повезло тебе ! Не всем так везёт основная масса народа высверливает не зависимо от происхождения машины!
И вапче чо бубним то! Наелся кат л лямдой енто сразу будит видно и унюхано по выхлопу и потому как просыпается аппетит у машины! Ежели с апетитом впорядке или же есть небольшое увеличение тоенто не как и не лямда! Исчите ребята в свечах проводах фильтрах!!!
ВАШ писал(а):У тебя, что 7 мест???

Ага семиместка ! Причом за 2 года я так ниразу никого и не возил тама а места занимают вагон!
Нас невозможно сбить с пути! Нам похеру куда идти!(с)
Не случается ничего ,когда ничего не ждешь. Не ждешь ничего тогда когда всё есть. Когда всё есть ты ко всему готов. Когда ко всему готов тогда не случается ничего!(моё)
shehs
Аватара пользователя
Просто гений
 
Возраст: 55
Стаж: 18 лет 3 месяца 5 дней
Сообщения: 4675
Откуда: Рассея Коми Сыктывкар
Статьи: 10
Имя: Сергей
Автомобиль: Тойота-камри+коньки+ролики+лыжи
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 56 раз.
Награды: 9
За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За смелость (1) За активность I степени (1) За активность II степени (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (2)

Re: Владельцы KIA Carens (1999 - ~)_PART №2

Сообщение stiffmaster » 01 апр 2009, 13:25

garryk3000 писал(а):БЛИН пишу чисто по наитию)))))

Dimch писал(а): Новая уж больно не бюджетно.


спросите в этой ветке
http://www.kia-club.ru/forum/viewtopic.php?f=62&t=20854&p=742835#p742835

Dimch писал(а):А у тебя раньше, чё была ?

А у него теперича новый бампер!
Друзей не надо иметь! С ними надо дружить!
stiffmaster
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 51
Стаж: 18 лет 6 месяцев 29 дней
Сообщения: 6115
Откуда: Москва, Ясенево
Статьи: 1
Имя: Стас
Автомобиль: БЫЛ_Kia Carens II, 2.0, АКПП, спелий вишня_ТЕПЕРЬ_HYUNDAI IX55 LUXURY+NAVI 3.0 CRDI V6 6 AT Черный
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 36 раз.
Награды: 5
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (2)

Пред.След.

Вернуться в Carens

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6